סשן הבדסם שהתחזה לדיון - חלק ד

מומלץלא מומלץ
הולמס ‏26/9/09 15:33:
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:25:54
צטט: הולמס 2009-09-25 19:16:29
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:08:17
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37

אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
הדיון הזה מעגלי
והוא מעגלי כי אינך באמת מתייחס לדבריי.
אני מאמין שכל פעולה אנושית כרוכה ביחסי כוח.
גם ללכת למכולת (כסף הוא כוח, נכון?)
גם הוראה (ידע הוא כוח, נכון?)
אין כאן עניין של קבלה.
אם אתה טוען שאתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח אאחל לך שיבושם לך. מקסימום אציין שזה נראה לי קשה ונדיר עד כדי בלתי אפשרי.
אם זה אפשרי וקיים, אין לי סיבה שלא לקבל את זה.
לכן לא ברור לי על מה מתבסס טיעונך.
צ'מע, לא נהנה לחזור על זה, אבל לפעמים צריך לעשות דברים שלא נהנים לעשות:
אני לא טוען שאני מנהל חיים נטולי יחסי כוח. אני טוען שאני מנהל חיים שיש בהם עוד דברים מלבד יחסי כוח. וכאן בדיוק נמצא העניין:
מבחינתך דבר אחר מלבד יחסי כוח, ייתכן רק כשלא יהיו יחסי כוח. כלומר באיזושהי אוטופיה. כלומר אני איזה משיחיסט, מיסיונר, מה שזה לא יהיה.
כן, הולמס, יש צורות חיים אחרות. ולא, לא מדובר בחייזרים. ולא, לא מדובר בצורות חיים שמבטלות את הקיום של יחסי הכוח.
כמו שאמרתי קודם כשכתבתי על מועדון הדנג'ן => אם הרשויות סגרו אותו, רק משום שהוא זה הוא, כלומר רק משום שהוא מועדון BDSM, אז אני מצר על כך. למה? משום שאני מכיר בזה שיש אנשים שהם לא אני. ולפני שתאשים אותי בהתנשאות - אני לא מתכוון שהם פחות טובים ממני או משו כזה. אני לא יותר טוב מאף אחד אחר.
לזה כיוונתי כשאמרתי "דיון מעגלי"

עכשיו קח את שתי התגובות האחרונות.
הירוקה שלי והצהובה שלך.

הפוך את הסדר שלהן

וראה זה פלא

שוב קיבלת שאלה ותשובה.



אתה יכול להיות משולל יחסי כוח כמה שבא לך.

זה אתה שתקפת את הזכות לחיות חיים אחרים ולכתוב עליהם.
לא אני




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏26/9/09 16:23:
צטט: הולמס 2009-09-26 15:33:03

לזה כיוונתי כשאמרתי "דיון מעגלי"



הולמס היקר, יפה שאתה לומד ממני להשתמש בצירוף 'דיון מעגלי' אחרי שהייתי הראשונה לזהות ולתאר את הדיון הזה ככזה:

"צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.

אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.

לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.

ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.

זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.

פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.


ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך"

מה שכן אני לא יכולה שלא להיות מבסוטה מהפתיחות המחשבתית שלך להשתמש בשפתי, זה נותן לי שמץ של תקווה שיהיה תואם בין הניסוח למשמעות בעתיד.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 ‏26/9/09 17:13:
צטט: עשב שוטה 2009-09-26 12:10:36

שירה,
מול החירות של חבורת הבדס"מ להתעלל אלה באלה עומדת חירותי שלי להסתובב ברחבי הבלוגספירה בלי להיות חשופה לאלימות שלהם, ולרמיסת כבוד האדם. תבחרי את איזו חירות נראית לך ראוייה יותר להגנתך.
לא ממש ברור לי, על איזה כבוד שנרמס את מדברת (הכבוד של שני אנשים בוגרים שחווים התרגשות מינית כאשר הם משפילים זה את זו?...) ועל איזו מבין החירויות שלך שהופרה. האם את מדברת על חירותך לבחור איזה טקסטים את רוצה לקרוא ואיזה לא?
כי זו למשל, חירות שאני שומרת לעצמי, בהיותי אדם תבוני ובעל החלטה מה מעניין אותי ומה לא.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 ‏26/9/09 17:17:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-26 11:06:06
שירה, אני חושבת שענינו על רוב השאלות שלך במהלך הדיון. אם אותה אישה שהתנגדה לחימצון שיערך הבינה שהוא ביטוי להשתתפות בדינמיקה של מערך כוחות לא שוויוני אני מבינה אותה אולם בסקאלה בין BDSM שם מדובר על ביטוי קיצוני אלפי מונים של אותו מערך כוחות בלתי שוויוני ובין חימצון השיער - ייצוגים של BDSM הרבה יותר מטרידים אותי. נגד חימצון השיער הייתי משקיעה פחות אנרגיה. אני חושבת שהפוסט 'קצת מציאות בבקשה' דן בסמיכות קרובה יותר להתנסות האישית שלך וגם שם נשמעים קולות כאלה וקולות אחרים.
ובכן, פה איבדת אותי לגמרי.
זכותך לחשוב כפי שאת חושבת,
זכותי לחשוב שאת מגזימה ברמות-על ועושה שירות רע מאוד למהות האמתית של הפמיניזם, כפי שאני רואה אותה.
כל טוב ואני מאחלת לשתינו שניפגש שוב כשהבעיות הרות הגורל של הנשים בעולם יהיו צבע השיער שמגיע בשפופרת צבע קטנה.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏26/9/09 17:33:
צטט: שירה-1973 2009-09-26 17:13:11
צטט: עשב שוטה 2009-09-26 12:10:36

שירה,
מול החירות של חבורת הבדס"מ להתעלל אלה באלה עומדת חירותי שלי להסתובב ברחבי הבלוגספירה בלי להיות חשופה לאלימות שלהם, ולרמיסת כבוד האדם. תבחרי את איזו חירות נראית לך ראוייה יותר להגנתך.
לא ממש ברור לי, על איזה כבוד שנרמס את מדברת (הכבוד של שני אנשים בוגרים שחווים התרגשות מינית כאשר הם משפילים זה את זו?...) ועל איזו מבין החירויות שלך שהופרה. האם את מדברת על חירותך לבחור איזה טקסטים את רוצה לקרוא ואיזה לא?
כי זו למשל, חירות שאני שומרת לעצמי, בהיותי אדם תבוני ובעל החלטה מה מעניין אותי ומה לא.

שירה יקרה, אני מרשה לעצמי לענות גם על התגובה שלך ל'עשב שוטה' ולחזור על התשובה שהתשובות הרבות לשאלה שלך נענו כבר במהלך הדיון הזה, בפוסט 'אחרי ארוחת הבוקר' ובעיקר בפוסט 'קצת מציאות בבקשה' של דנית ניצן. אין טעם לחזור על אותם דברים שוב ושוב ושבו כשהם מונחים נגד עינייך. האם את סבורה שלאחר קריאה מדוקדקת של כל הפוסטים האלה על תגובותיהן לא קיבלת תשובה לשאלה ששאלת בתגובה לעיל את עשב שוטה?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏26/9/09 17:35:
צטט: שירה-1973 2009-09-26 17:17:19
צטט: קלודט עטייה 2009-09-26 11:06:06
שירה, אני חושבת שענינו על רוב השאלות שלך במהלך הדיון. אם אותה אישה שהתנגדה לחימצון שיערך הבינה שהוא ביטוי להשתתפות בדינמיקה של מערך כוחות לא שוויוני אני מבינה אותה אולם בסקאלה בין BDSM שם מדובר על ביטוי קיצוני אלפי מונים של אותו מערך כוחות בלתי שוויוני ובין חימצון השיער - ייצוגים של BDSM הרבה יותר מטרידים אותי. נגד חימצון השיער הייתי משקיעה פחות אנרגיה. אני חושבת שהפוסט 'קצת מציאות בבקשה' דן בסמיכות קרובה יותר להתנסות האישית שלך וגם שם נשמעים קולות כאלה וקולות אחרים.
ובכן, פה איבדת אותי לגמרי.
זכותך לחשוב כפי שאת חושבת,
זכותי לחשוב שאת מגזימה ברמות-על ועושה שירות רע מאוד למהות האמתית של הפמיניזם, כפי שאני רואה אותה.
כל טוב ואני מאחלת לשתינו שניפגש שוב כשהבעיות הרות הגורל של הנשים בעולם יהיו צבע השיער שמגיע בשפופרת צבע קטנה.



נכון, זכותך לחשוב אחרת ממני.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 ‏26/9/09 18:34:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-26 17:33:42
צטט: שירה-1973 2009-09-26 17:13:11
צטט: עשב שוטה 2009-09-26 12:10:36

שירה,
מול החירות של חבורת הבדס"מ להתעלל אלה באלה עומדת חירותי שלי להסתובב ברחבי הבלוגספירה בלי להיות חשופה לאלימות שלהם, ולרמיסת כבוד האדם. תבחרי את איזו חירות נראית לך ראוייה יותר להגנתך.
לא ממש ברור לי, על איזה כבוד שנרמס את מדברת (הכבוד של שני אנשים בוגרים שחווים התרגשות מינית כאשר הם משפילים זה את זו?...) ועל איזו מבין החירויות שלך שהופרה. האם את מדברת על חירותך לבחור איזה טקסטים את רוצה לקרוא ואיזה לא?
כי זו למשל, חירות שאני שומרת לעצמי, בהיותי אדם תבוני ובעל החלטה מה מעניין אותי ומה לא.

שירה יקרה, אני מרשה לעצמי לענות גם על התגובה שלך ל'עשב שוטה' ולחזור על התשובה שהתשובות הרבות לשאלה שלך נענו כבר במהלך הדיון הזה, בפוסט 'אחרי ארוחת הבוקר' ובעיקר בפוסט 'קצת מציאות בבקשה' של דנית ניצן. אין טעם לחזור על אותם דברים שוב ושוב ושבו כשהם מונחים נגד עינייך. האם את סבורה שלאחר קריאה מדוקדקת של כל הפוסטים האלה על תגובותיהן לא קיבלת תשובה לשאלה ששאלת בתגובה לעיל את עשב שוטה?

אני תוהה, הייתכן שרק אני רואה את התמונה שבחרתי להציב בתמונת הפרופיל שלי? האם ייתכן שאת באמת חושבת שסתם, ככה כי התחשק לי, התמונה הזו נמצאת שם..? (אני מניחה, אגב, שהתשובה שלילית).
אני ארשה לעצמי להיות בוטה לרגע ולהגיד בצורה הכי ישירה שאפשר: אין שום צורך ש"תלמדי" אותי על השקר בפרסום, על הבל ה"יופי התעשייתי" או על נפלאות (ונוראות) הפוטושופ. גם אני מחזיקה בדעה שאין לחנך ילדות על תדמית יופי מקובעת ובלתי מציאותית בעליל ואיני זקוקה ללינקים לפוסטים של אחרים כדי לשכנע אותי בכך (תודה, בכל זאת).
עם זאת, לעולם לא תצליחי לשכנע אותי שהעובדה שאני צובעת את שיערי כבר שנים לצבע מסוים (אחרי ניסוי וטעייה ובדיקה של מה נראה הכי טבעי ויפה *עליי*) היא-היא המקור לכל חוסר השוויון המגדרי ושאחת לחודש אני למעשה עושה יד אחת עם קהיליית השוביניסטים שמדכאים נשים ומכניסים אותן לתוך מסגרות יופי בלתי אפשריות.
רוצה לחשוב כך? סבבה.
מתעקשת לחשוב שכפמיניסטית, עליי לגדל על רגליי שערות פרא ולהשליך את כל חזיותיי לקיבינימט? (כי גם את זה כבר אמרו לי בטון מאשים ונוזף)? לבריאות ובהנאה.
אני אעדיף להמשיך להתמקד בדברים ש(בעיניי) הם חשובים קצת יותר לטובת הנשים באשר הן, ולהתעמק במהות במקום בקליפה החיצונית.
אומר לך שוב: הגישה הזו שאת מייצגת מרחיקה נשים רבות מאוד-מאוד מהמאבק הכל-כך צודק של פמיניזם ומשיגה מטרה הפוכה ועגומה. במקום לגייס עוד נשים לשורות מלחמת השוויון ההגיונית והמובנת הזו, היא רק גורמת רתיעה, שלא לומר סלידה, מקבוצה שמגלה סממנים מפחידים של כת סגורה ובלתי ידידותית.
סליחה, אבל זו התחושה שזה מעורר בי ומשיחות רבות עם נשים אחרות שחשות כמוני, אני יודעת שאיני לבד בתחושה הזו.






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏26/9/09 19:46:
צטט: הולמס 2009-09-26 15:33:03
לזה כיוונתי כשאמרתי "דיון מעגלי"

עכשיו קח את שתי התגובות האחרונות.
הירוקה שלי והצהובה שלך.

הפוך את הסדר שלהן

וראה זה פלא

שוב קיבלת שאלה ותשובה.



אתה יכול להיות משולל יחסי כוח כמה שבא לך.

זה אתה שתקפת את הזכות לחיות חיים אחרים ולכתוב עליהם.
לא אני
הבנתי מה אתה עושה שוב ושוב. אתה מתחמק. ואז חשבתי, אולי אני אביא לכאן משו שהוא לא יודע - בדיוק על מה שהוא בטוח שהוא יודע.

הידעת הולמס, שהמקור של ה- BDSM הוא בנצרות?

אני מניח שראית את שם הורד, ואם לא, אני ממליץ. בנצרות הסגפנית, הענישו על תשוקות הגוף. עם שוטים, עם צליבות, עם קשירות. עשו את כל זה, לא מאותה סיבה שה- BDSM עושה את זה, שהיא דווקא הנאות הגוף מהכאב (זה משו שהנוצרים לא ידעו, ואולי דווקא כן, באיזשהו מקום), אלא בגלל אותן הנאות.

כנגד זאת, ובצורה הפוכה לחלוטין, שעיוותה משו שמלכתחילה היה מעוות, קמה תנועת ה- BDSM כמן ריאקציית נגד לגישה הנוצרית הסגפנית. אולם המקור - הוא אותו מקור. מעניין, אם אותם נוצרים סגפניים שהענישו על "חטאים", והיו יודעים למה הם יגרמו, האם הם היו ממשיכים? לטעמי, כן. צדקנות היא צדקנות היא צדקנות.

וזה מוביל אותי לרטוריקה המשיחית שלך: יום אחד... החברה תכיר בנו.... ובדרכים האלה... וכך הלאה. ובעת ובעונה אחת, אתה חייב (כי אתה פשוט חייב, זה חזק ממך) להכתיר אותנו כפוריטניים, מיסיונריים, וכן הלאה. כי הפרקטיקה שלכם היא אנטי. אבל היא אנטי שמחזק בדיוק את הדבר שנגדו אתם יוצאים. וזה טיב הדרך שלכם - הריקנות שמחזקת את המצב הקיים (כי אתם לא ב'מת נגדו). יש גבול כמה שאפשר לתת פול גז על ניוטרל, לא? הרי צריך מלאי חדש של בשר.

יש משפט שאני מאוד אוהב: "ההפך מאהבה היא לא שנאה, ההפך מאהבה היא אדישות". וזה אותו טיב => אדישות לכאב. אדישות לאנושיות. איך? דווקא על ידי הנאה מהכאב, הסתגלות אליו. הרי הכאב כל הזמן צריך לגדול, ולהגיע בדרכים יצירתיות, נכון? ומלאי האנשים-חפצים הולך ואוזל, נכון? זו הרי הסיבה שלשמה אתם מפיצים את זה כאן, לא?

אתה בעצם מייצג אותה נצרות סגפנית בדלת האחורית. ויש לי תחושה שאתם יודעים מה זו דלת אחורית.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏26/9/09 20:47:
צטט: ransom stark 2009-09-26 19:46:27
צטט: הולמס 2009-09-26 15:33:03
לזה כיוונתי כשאמרתי "דיון מעגלי"

עכשיו קח את שתי התגובות האחרונות.
הירוקה שלי והצהובה שלך.

הפוך את הסדר שלהן

וראה זה פלא

שוב קיבלת שאלה ותשובה.



אתה יכול להיות משולל יחסי כוח כמה שבא לך.

זה אתה שתקפת את הזכות לחיות חיים אחרים ולכתוב עליהם.
לא אני
הבנתי מה אתה עושה שוב ושוב. אתה מתחמק. ואז חשבתי, אולי אני אביא לכאן משו שהוא לא יודע - בדיוק על מה שהוא בטוח שהוא יודע.

הידעת הולמס, שהמקור של ה- BDSM הוא בנצרות?

אני מניח שראית את שם הורד, ואם לא, אני ממליץ. בנצרות הסגפנית, הענישו על תשוקות הגוף. עם שוטים, עם צליבות, עם קשירות. עשו את כל זה, לא מאותה סיבה שה- BDSM עושה את זה, שהיא דווקא הנאות הגוף מהכאב (זה משו שהנוצרים לא ידעו, ואולי דווקא כן, באיזשהו מקום), אלא בגלל אותן הנאות.

כנגד זאת, ובצורה הפוכה לחלוטין, שעיוותה משו שמלכתחילה היה מעוות, קמה תנועת ה- BDSM כמן ריאקציית נגד לגישה הנוצרית הסגפנית. אולם המקור - הוא אותו מקור. מעניין, אם אותם נוצרים סגפניים שהענישו על "חטאים", והיו יודעים למה הם יגרמו, האם הם היו ממשיכים? לטעמי, כן. צדקנות היא צדקנות היא צדקנות.

וזה מוביל אותי לרטוריקה המשיחית שלך: יום אחד... החברה תכיר בנו.... ובדרכים האלה... וכך הלאה. ובעת ובעונה אחת, אתה חייב (כי אתה פשוט חייב, זה חזק ממך) להכתיר אותנו כפוריטניים, מיסיונריים, וכן הלאה. כי הפרקטיקה שלכם היא אנטי. אבל היא אנטי שמחזק בדיוק את הדבר שנגדו אתם יוצאים. וזה טיב הדרך שלכם - הריקנות שמחזקת את המצב הקיים (כי אתם לא ב'מת נגדו). יש גבול כמה שאפשר לתת פול גז על ניוטרל, לא? הרי צריך מלאי חדש של בשר.

יש משפט שאני מאוד אוהב: "ההפך מאהבה היא לא שנאה, ההפך מאהבה היא אדישות". וזה אותו טיב => אדישות לכאב. אדישות לאנושיות. איך? דווקא על ידי הנאה מהכאב, הסתגלות אליו. הרי הכאב כל הזמן צריך לגדול, ולהגיע בדרכים יצירתיות, נכון? ומלאי האנשים-חפצים הולך ואוזל, נכון? זו הרי הסיבה שלשמה אתם מפיצים את זה כאן, לא?

אתה בעצם מייצג אותה נצרות סגפנית בדלת האחורית. ויש לי תחושה שאתם יודעים מה זו דלת אחורית.

אתה לא מחובר למקורותיך

המקור הוא ביהדות
אם היית הולך להתפלל אי פעם ביום כיפור היית יודע שבזמן שאתה אומר "אשמנו, בגדנו, עווינו, פשענו, צררנו, לצנו, חמסנו וכו' וכו'
אתה מצווה להכות על חזך בידך (מכאן :להכות על חטא)
זו סובלימציה של טקסים הרבה יותר אינטנסיביים (שהרי אגרוף על החזה זה לא כזה נורא)

טקסים דומים קיימים גם באיסלאם (ע"ע עאשורה)

מסתבר שאתה לא כזה ידען.
על זה נאמר
צא ולמד

כל שאר דבריך לא מאירים שום דבר חדש ורק חוזרים על אותו מלל במוסיקה קצת שונה.


המלצה: קצר בטקסט. היה ברור. שמור על ענייניות. ותחדש.

אתה משעמם להחריד





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏26/9/09 20:55:
מתוך ויקיפדיה:

"תקנון הנזירות (לטינית: רגוּלה) המיוחס לבנדיקטוס עוסק בחיי המנזר כקהילה וגם בחיי הנזיר עצמו והפך למסמך יסוד שעיצב קהילות נזירים שונות במערב אירופה. בבסיס הרגולה הבנדיקטינית עומדים 4 נדרים: פרישות, עוני (הימנעות מרכוש פרטי), ציות (לאב המנזר), ויציבות (אסור לנזיר לעזוב את המנזר ללא רשות). הוא מתאפיין בגמישות ובמעשיות ומציע למצטרפים למנזר לא סיגוף קיצוני שאין אדם יכול לעמוד בו אלא מהלך מדורג של סיגוף מתון בפיקוח הקהילה המקיפה את הנזיר ובתמיכתה. לא ברור אם התקנון שבידינו אכן חובר על ידי בנדיקטוס עצמו. התקנון (regula) הבנדיקטיני הושלט בעצם בקהילות נזירים במערב רק מאות שנים לאחר מכן, כאשר בנדיקטוס מאניאן ביצע רפורמה בעולם הנזירות וביסס את אורח חייה על התקנון הבנדיקטיני. הכל מנזר שהוקם חייב היה להתנהל על פי הרגולה הבנדיקטינית, ומנזרי הנזירות שקמו לאחר מכן התבססו עליו. אחד המינזרים הבנדיקטינים המפורסמים בארץ נמצא באבו גוש שליד ירושלים."

מצד אחד: אסור לנזיר לעזוב את המנזר ללא רשות.

מצד שני: מהלך מדורג של סיגוף מתון בפיקוח הקהילה המקיפה את הנזיר ובתמיכתה.

מתרחש משחק כזה על סקאלת ההסכמה - אי-הסכמה. מצד אחד אין רשות לעזוב (יש כפייה), וגם מצד שני מתרחש סיגוף מתון בפיקוח (יעני ללא כפייה).

מכיוון שאתם האנטי לדבר הזה, מצד אחד יש אצלכם רשות לעזוב, ולעומת זאת מצד שני אצלכם אין סיגוף, אלא הנאה, והיא גם חד משמעית ואקטיבית - בכאב למקומות רגישים.
פשוט ריאקציה הפוכה.

אפשר להגיד שאם הנצרות הבנדיקטנית הזו היא התיאוריה, אתם הפרקטיקה. התוצאה הבלתי מתוכננת של האבות המייסדים.

אם היו מכריחים אותי לבחור באופציה אחת מבין השניים, הייתי בוחר באופציה של האבות המייסדים. לפחות שם ידעת בדיוק למה אתה נכנס, והכל היה גלוי.

אבל מכיוון שלא מכריחים אותי - אני בוחר, לא בזה ולא בזה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏26/9/09 21:06:
צטט: הולמס 2009-09-26 20:47:13

אתה לא מחובר למקורותיך

המקור הוא ביהדות
אם היית הולך להתפלל אי פעם ביום כיפור היית יודע שבזמן שאתה אומר "אשמנו, בגדנו, עווינו, פשענו, צררנו, לצנו, חמסנו וכו' וכו'
אתה מצווה להכות על חזך בידך (מכאן :להכות על חטא)
זו סובלימציה של טקסים הרבה יותר אינטנסיביים (שהרי אגרוף על החזה זה לא כזה נורא)

טקסים דומים קיימים גם באיסלאם (ע"ע עאשורה)

מסתבר שאתה לא כזה ידען.
על זה נאמר
צא ולמד

כל שאר דבריך לא מאירים שום דבר חדש ורק חוזרים על אותו מלל במוסיקה קצת שונה.

המלצה: קצר בטקסט. היה ברור. שמור על ענייניות. ותחדש.

אתה משעמם להחריד
מה שאתה בעצם אומר כאן: "המקור הוא ביהדות" + "טקסים דומים קיימים גם באיסלאם":

שבעוד אני התמקדתי בדת סגפנית אחת, אתה תיקנת אותי לכיוון כל שלושת הדתות המרכזיות. זאת אומרת, השלמת את הטענה שלי (שאכן היתה צרה) והרחבת אותה - הקבוצה הזו קיימת מתוך ריאקציה לדת, ולא מתוך קיום אלטרנטיבי. ולכן אתה מדבר על אוטופיה, על יום שבו החברה תקבל את מה שאתם מטיפים לו (מטיפים בצורה פיסית).

אתם בעצם כת - תרתי משמע => CUT.

כמו שאמרתי - הדתות הן התיאוריה, ואילו אתם - הפרקטיקה. ביטוי אנטי-דתי באופן מוחלט, שהוא בעצמו דתי-פונדמנטליסטי, ומשיחי. מן גן עדן של מטה, אם אפשר לקרוא לזה ככה. דת בדלת האחורית - הפיסית.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏26/9/09 21:13:
רק בכל זאת יש הבדל ביניכם לבין דת - הדת מתבססת על רוחניות וטקסטים רוחניים-מופשטים. ככאלה, הם בעצם מאגר בלתי נדלה ומתחדש. הם יכולים להפיל בתוכם אינסוף אנשים, ככל שהמין האנושי קיים.

לעומת זאת, אתם ריאקציה. האנטי-דת. אתם בהחלט ובאופן סופי - תגיעו לתחתית. זו הסיבה שאתם צריכים לעבור בין פרטנרים כל הזמן, ולהמציא דרכים יצירתיות חדשות להכאיב. אבל המלאי של המין האנושי הוא סופי מבחינתכם. נגיד כל המין האנושי יהיה BDSM. לא יהיו לכם יותר פרטנרים חדשים. יש גבול לאופן הקונקרטי שבו אפשר לתרגל כל מיני כאבים פיסיים, בלי שזה יגמור את הבנאדם.

לי זה מזכיר וירוס או טפיל - אוכל כל דבר, עד שאין יותר מה לאכול. זו דרך של אין-מוצא, אבל לא כי אני אומר, אלא כי זו המציאות הכי-הכי פשוטה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏26/9/09 21:44:
מעניין איך אתם מתמודדים עם המתח והקונפליקט המתמידים האלה, כי אתם הרי צריכים אותי, את קלודט וכהנה וכהנה.

למה אתם צריכים אותנו? בשביל לשרוד.

אם כולם יהיו BDSM, לא יהיו לכם אנשים חדשים. סף האדישות לכאב יגיע למימדים כאלה, שזה כבר יהיה משעמם, והכאב כבר לא יהיה אפקטיבי. אתם צריכים לדאוג שכל הזמן יהיה מאגר חדש של אנשים, ובעיקר אנשים שמרגישים. שיודעים מה זה כאב - אנשים שלא מתרגלים BDSM.

אז מצד אחד אתם מפתים אנשים לתכנים האלה, חושפים אותם. מצד שני - אולי תחשפו קצת יותר מדיי אנשים.

ואין לכם שליטה על זה.

הדתות טוענות לגאולה בגן עדן עליון כלשהו. הדרך שלהן היא דרך של גאולה לא-גופנית, וזו היא שרידותן. כל עוד מאמינים בהן - הן קיימות. במובן הבסיסי - אין כאן שקר, גם כי אי אפשר להוכיח את זה. זו טיבה של אמונה - זה לא אמפירי.

אצל האנטי-דתיות והריאקציה לדת שגם מתבטאת ב- BDSM, השרידות - היא הגאולה. זהו מאבק אינסופי בשביל לשרוד - מאבק שהוא סופי באופן ודאי. מן מרוץ אל התחתית. הרטוריקה היא אותה רטוריקה דתית: "יום אחד... אם תעשו ככה וככה... הכל יהיה טוב", אבל בניגוד לדת - כאן מתעסקים בדברים שבהחלט אפשר למדוד אותם. ואז מגלים שמדובר בשקר מוחלט.

באתי, מדדתי, הלכתי.

ביי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏26/9/09 22:32:
צטט: הולמס 2009-09-25 06:52:04
אז מה השלב הבא ?
אאוגניקה ?
טוב, אני רואה שאם הדיון הזה נמשך אז זאת הזדמנות לשאול על מה בעצם התבכיינת ומה הקשר לאאוגניקה? ניחא היית בוכה על הקישור בין גנטיקה לפסיכופתיה אבל גם שם על מה יש לך לבכות? הרי הטענה שלך ושל לילית היא שאינכם מזיקים לסביבה ומה שכל-כך לא פוליטיקלי קורקט בקישור בין גנטיקה לפסיכופתיה היא הטענה שלסביבה אין השפעה על ההתנהגות. הטענה שלי שבגללה איני רוצה שתפיצו ייצוגים BDSMים היא דווקא בגלל שאני מוצאת שיש השפעה של הסביבה על ההתנהגות, אז מה אתה כל-כך בוכה?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏26/9/09 23:03:
צטט: שירה-1973 2009-09-26 18:34:38
עם זאת, לעולם לא תצליחי לשכנע אותי שהעובדה שאני צובעת את שיערי כבר שנים לצבע מסוים - שירה, האם את לא חושבת שאולי את משליכה עלי משהו? אני לא זוכרת שניסיתי לשכנע מישהו או מישהי אי-פעם לא לחמצן את שיערם. אם היה לי סורק הייתי מעלה לכבודך כמה תמונות שלי עם שיער מחומצן. זה מרגיע אותך? אני מקווה שזה לא מעליב אותך אישית שעכשיו אני מסתובבת עם שיערי בצבעו הטבעי (וכמה שיערות לבנות) אני מקווה שאת מתירה לנשים להסתובב ככה או שגם זה חטא בל-יעבור?








דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
77777777 ‏26/9/09 23:25:
צטט: עשב שוטה 2009-09-26 06:54:47
צטט: 77777777 2009-09-26 00:04:48

איש באמנותו ובאמונתו יחיה

אתה מדבר מן הסתם על המרחב הפרטי, לא על המרחב הציבורי. אנחנו נאבקים כאן על פניו של המרחב הציבורי.
וגם במרחב הפרטי זה כבר לא מובן מאליו. בעשורים האחרונים אחנו מתערבים גם במרחב הפרטי כאשר אנחנו סבורים שיש מי שזקוק להגנתנו. עד לא מזמן בדיוק זה מה שנאמר על נשים מוכות - אם הן לא עוזבות את הבעל המכה, אם טוב להן ככה, איש באמונתו יחייה.

בכל מרחב שהוא שכל אחד יחיה את חייו כל עוד הוא לא פוגע בזכויות ובחופש של האחר ללא הסכמתו


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 1:57:
צטט: ransom stark 2009-09-26 21:44:37
מעניין איך אתם מתמודדים עם המתח והקונפליקט המתמידים האלה, כי אתם הרי צריכים אותי, את קלודט וכהנה וכהנה.

למה אתם צריכים אותנו? בשביל לשרוד.

אם כולם יהיו BDSM, לא יהיו לכם אנשים חדשים. סף האדישות לכאב יגיע למימדים כאלה, שזה כבר יהיה משעמם, והכאב כבר לא יהיה אפקטיבי. אתם צריכים לדאוג שכל הזמן יהיה מאגר חדש של אנשים, ובעיקר אנשים שמרגישים. שיודעים מה זה כאב - אנשים שלא מתרגלים BDSM.

אז מצד אחד אתם מפתים אנשים לתכנים האלה, חושפים אותם. מצד שני - אולי תחשפו קצת יותר מדיי אנשים.

ואין לכם שליטה על זה.

הדתות טוענות לגאולה בגן עדן עליון כלשהו. הדרך שלהן היא דרך של גאולה לא-גופנית, וזו היא שרידותן. כל עוד מאמינים בהן - הן קיימות. במובן הבסיסי - אין כאן שקר, גם כי אי אפשר להוכיח את זה. זו טיבה של אמונה - זה לא אמפירי.

אצל האנטי-דתיות והריאקציה לדת שגם מתבטאת ב- BDSM, השרידות - היא הגאולה. זהו מאבק אינסופי בשביל לשרוד - מאבק שהוא סופי באופן ודאי. מן מרוץ אל התחתית. הרטוריקה היא אותה רטוריקה דתית: "יום אחד... אם תעשו ככה וככה... הכל יהיה טוב", אבל בניגוד לדת - כאן מתעסקים בדברים שבהחלט אפשר למדוד אותם. ואז מגלים שמדובר בשקר מוחלט.

באתי, מדדתי, הלכתי.

ביי.

אל תחמיא לעצמך.
ובטח שלא לאלו שכרכת עצמך איתן.
אנחנו לא צריכים אותכם. כשם שההומו לא זקוק להומופוב.
כשם שבן המיעוט הנרדף לא זקוק לגזען
וכשם שהאשה לא זקוקה לשוביניסט הדכאן.

אתה מנסה ליצור לעצמך תפקיד בעולם בו אתה לחלוטין לא נחוץ.
במקום בו אתה מיותר לחלוטין.

אני יכול לחיות את חיי בנינוחות מופלאה בלי מתחסדים ומצילי עולם מטעם עצמם שיסבירו לי למה מה שאני בוחר לעשות עם מי שבוחר ומסכים לעשות את זה איתי זה לא בסדר, או שזה פוגע במוסר, או שזה מקלקל את הנוער או שזה ריקני וחסר תוחלת.
תפנים.
זו הבחירה שלי.
ולך ולחברותיך כאן אין בעולמנו הדמוקרטי שום אופציה מאשר לקבל את זה.

זה היה נחמד לו הייתם מסוגלים לכבד שונות.
אבל אפשר לחיות עם חוסר היכולת שלכם לקבל את האחר.


אתה עשוי להיות טורדני, או עשוי להיות נלעג, אבל לא יותר מזה.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 2:00:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-26 22:32:16
צטט: הולמס 2009-09-25 06:52:04
אז מה השלב הבא ?
אאוגניקה ?
טוב, אני רואה שאם הדיון הזה נמשך אז זאת הזדמנות לשאול על מה בעצם התבכיינת ומה הקשר לאאוגניקה? ניחא היית בוכה על הקישור בין גנטיקה לפסיכופתיה אבל גם שם על מה יש לך לבכות? הרי הטענה שלך ושל לילית היא שאינכם מזיקים לסביבה ומה שכל-כך לא פוליטיקלי קורקט בקישור בין גנטיקה לפסיכופתיה היא הטענה שלסביבה אין השפעה על ההתנהגות. הטענה שלי שבגללה איני רוצה שתפיצו ייצוגים BDSMים היא דווקא בגלל שאני מוצאת שיש השפעה של הסביבה על ההתנהגות, אז מה אתה כל-כך בוכה?


את כנראה איטית מחשבה.
או בורה.

תגללי למעלה.
תמצאי את המקום בו העלית את האפשרות בו אנחנו פגומים גנטית.

עכשיו לכי לאנציקלופדיה ותנסי להבין מה זה אאוגניקה.

אם קשה לך תבקשי ממישהו שיסביר לך.


ואל תשליכי מעצמך על אחרים.
ההתבכיינות והצווחנות הכרוכייתית כולה שלך.

כזכור לך. איש לא מכריח אותך להיות כאן.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 2:08:
צטט: הולמס 2009-09-25 06:47:31
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:20:16
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?

"אולי זה גנטי"

אומרת קלודט עטיה.

על זה אין צורך להגיב.

אם נשארו לה קוראים יעשו הם את ההקבלות המתבקשות.

ולמי שפיספסת את התיאוריה הגנטית של קלודט.
אחסוך את החיפוש
עכשיו נותר רק לקרוא את הערך "אאוגניקה" ולהבין את ההקשר.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 4:05:
צטט: הולמס 2009-09-27 02:08:33
צטט: הולמס 2009-09-25 06:47:31
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:20:16
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?

"אולי זה גנטי"

אומרת קלודט עטיה.

על זה אין צורך להגיב.

אם נשארו לה קוראים יעשו הם את ההקבלות המתבקשות.

ולמי שפיספסת את התיאוריה הגנטית של קלודט.
אחסוך את החיפוש
עכשיו נותר רק לקרוא את הערך "אאוגניקה" ולהבין את ההקשר.

בניגוד לך, מר מעריץ שלי, דווקא קראתי כל מילה שכתבת ויש לי זיכרון פנומנלי. בנוסף אני לא צריכה לפתוח אנציקלופדיה בשביל לדעת בדיוק מה הפרוש של אאוגניקה. אני גם זוכרת היטב שהצטמררת קשות מההשוואה בין נאציזם לבדס"ם למרות שההבדל היחיד בין השניים הוא הסכמה - איכשהו הבדל שאני מוצאת עלוב. עכשיו, בין האתנחתא הקומית שלי שהוסיפה לך כרומוזום ובין הקפיצה שלך להשבחת הגזע רק אתה עמדת. לפחות אל תשבור לעצמך את המילה כשאתה טוען שכשנגמרות למישהו המילים הוא מפעיל את חוק גודווין. אתה מתפדח על ימין ועל שמאל.
מכיוון שלמרות פליטות הפה שלך שמהן ניתן היה להבין שאתה מעריץ שלי עפ"י חוק שאתה בעצמך קבעת לא ממש מעניין אותי אם אתה מעריץ אותי או לא כי זה טפל לדיון. דבר שני אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שאני איטית וטיפשה אבל נופל מילולית וטקטית בפחים שאתה בעצמך טומן - וגם זה לא מעניין אותי כי זה טפל לדיון.
שתבין טוב - אתה אישית לא מעניין אותי, אני לא המטפלת שלך. גם לילית אישית לא עניינה אותי, אני גם לא המטפלת שלה. מה שניסה להיות דיון ושניכם כטפילים נדבקתם אלי כדי להוציא ממני משהו שבאמת צריכים והרסתם אותו זה עניין להצטער עליו ואני ברוחב לב מאחלת לכם למצוא מישהו או מישהי שאיתו או איתה תוכלו אולי להמשיך הלאה את המסע המפרך והקשה של הגילוי של מי שאתם.
אני יודעת שתתנגד למעשה אבל גם ההתנגדות שלך לא מעניינת אותי כי מבחינתי אין שום סיבה להתנהג בהגינות עם מי שאינו הגון ולכן אני מנחשת שלאף אחד לא היתה סבלנות להקשיב לך ולהתמיד איתך או בכלל להבחין בך כשהיית קטן. אי לכך אני מציעה לך להרוויח מספיק כסף כדי לשלם לטיפול שבו תוכל לעבד את כל רגשותיך סביב היותך בלתי-נראה כילד. אני מפסיקה להעניק לך את תשומת הלב שאתה כה זועק לקבל פשוט כי אתה כל-כך נטול חן. שיהיה ברור שלא נגמרו לי המילים - אם נתייחס ברצינות להחלטה המופרכת שלך שאסור להשתמש בשואה כדוגמא בדיון ומי שמזכיר את השואה נגמרו לו המילים אז עוד רחוקה הדרך עד שאגיע לשואה בהיעדר מילים. לא זאת הסיבה שאני משאירה אותך לבד מאחור. אין לי לא את המיומנות ולא את הרצון לטפל בך.

בהצלחה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏אתמול 6:08:

בוודאי שאת טפילה, קלודט עטייה.
מעניין שאת כותבת את זה. שלפת תגובה של הולמס כמעט שתי יממות אחרי שהיא הופיעה כאן לראשונה.
כמו ילדה קטנה שזורקת אבן לחלון זכוכית, וכשאחרים שומעים דברי תוכחה על המעשה,היא שבה ומנפנפת "היי, גם אני פה, תתייחסו גם אליי".
מה קרה? הרגשת שההתנצחות חומקת לך מבין אצבעותייך, את כבר לא במרכז התעניינותו (אני מניחה שמעולם לא עניינת אותו באמת), אז ניסית להחזיר את תשומת הלב אלייך?
מגוחך.


בוודאי שהתייחסת אישית אליי. קראת לבן שלי חסר אונים ואותי האשמת בפגיעה בו.
זה הכי אישי שיש.
ואת יודעת מה?
פגעת בי. ממש הכאבת לי בדברים שלך.
אבל מה שיותר מעניין הוא- שמקריאת תגובותייך אחר כך, אני מבינה שזה עשה לך ממש טוב. ממש ממש טוב.
להכאיב לי ככה. גם העובדה שאת שבה ומעלה את שמי, קשה שלא לחוש בתחושת העונג שלך כשאת מקלידה את שמי על מקלדתך.
כן "הראת לי". ואולי אפילו "יכולת עליי" במלחמת ההתשה הפאטתית שלך.
וזה ממש עשה לך את זה.

אני מניחה שעכשיו אנחנו מבינים מאיזה צד של השוט את נמצאת.
את לא קורבן אומלל כמו שאת מנסה להציג את עצמך.
את כאן כי את נהנית להצליף במקלדתך.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 ‏אתמול 6:46:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-26 23:03:09
צטט: שירה-1973 2009-09-26 18:34:38
עם זאת, לעולם לא תצליחי לשכנע אותי שהעובדה שאני צובעת את שיערי כבר שנים לצבע מסוים - שירה, האם את לא חושבת שאולי את משליכה עלי משהו? אני לא זוכרת שניסיתי לשכנע מישהו או מישהי אי-פעם לא לחמצן את שיערם. אם היה לי סורק הייתי מעלה לכבודך כמה תמונות שלי עם שיער מחומצן. זה מרגיע אותך? אני מקווה שזה לא מעליב אותך אישית שעכשיו אני מסתובבת עם שיערי בצבעו הטבעי (וכמה שיערות לבנות) אני מקווה שאת מתירה לנשים להסתובב ככה או שגם זה חטא בל-יעבור?






קלודט, לא משליכה עלייך כלום, במקסימום אני משליכה אלייך את המילים שלי, זה הכול, ומצפה לקריאה, הבנה ותגובה עניינית, לא מעבר לכך. נכון, לא ניסית לשכנע אותי בדבר לגבי צבע השיער, רק ציינת שאת יכולה להבין את אותה פמיניסטית נזעמת שהאשימה אותי, בהנחה שהפריע לה שמעשיי נקשרים לאיזה מאזן כוחות או אנא-עארף השד יודע מה. מעשיי, אגב, נקשרים בעניין הזה אך ורק לצבע של שיערי, הפלא ופלא, ונדיר שאני צובעת שיער תוך כדי זמזום איזה שיר אידיאולוגי נוקב או דקלום מניפסט שוביניסטי גאה.

אני ממש לא חושבת שזה חטא בל יעבור שאת מסתובבת עם שיערך בצבעו הטבעי וברוח הימים הנוראים של הסליחות, אני אפילו מוכנה למחול לך על השיערות הלבנות (באמת! אני כולי לב!) אם מתי שהוא תרצי צבע בחינם צרי קשר, אני עושה את זה בעצמי, לבד, בבית (אישה פמיניסטית, כידוע, היא אישה רב-תכליתית ויעילה שלא תלויה בחסדיהם של ספרים-גברים).

וכן, הסיבה המרכזית שאני מקפידה לשמור על התגובה הזו הומוריסטית היא כי עיינתי בתגובות הרבות שהקדימו אותי בדיון הזה ודי התחלחלתי מכמות הרפש של *כל* הצדדים הנוגעים בדבר, משני ה"מחנות".
נחצו כאן גבולות שלא היו צריכים להיחצות, בעיניי, וזה קצת עצוב לדעתי.

לא לוקחת בזה חלק.

שנה טובה!



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה ‏אתמול 7:34:

חוויותיה מהדיון של מי שלא נסגרה עד הסוף על דעתה בנושא:

1. מצחיק לראות איך חבורה של אנשים, כולם חכמים, כולם נבונים, כולם משכילים, כולם פלספנים מוכשרים וכולם יודעים להתבטא היטב + +, מאשימים זה את זה בטיפשות, באיטיות, בהומור קרש, בדמגוגיות נחותות ובמיני האשמות מהאשמות מופרכות שונות ברמה טוקבקיסטית קלישאית.
בחיאת, כולכם כאן בעדה בעדה בעדה הממוצע השכלי.
לקרוא אתכם זאת חוויה.
מה, אתם בתחרות הורדות ידיים של אינטלקט ושנינות? אה, שכחתי, משחקי כוח מעודנים.

2. לילית, את בחורה כל כך חמודה, אני יודעת, הסכמה וכל זה, אבל כשאני חושבת על מישהו מצליף בך, בא לי להגן עלייך.

3. קלודט, התרשמתי מאוד מכוחותייך המנטליים והנפשיים (ומעוד דברים). אני כבר מזמן הייתי נשברת מההעלבות של הולמס ושל היתר.

4. ראנסום, יו נואו דאט איי הייט יור גאטס, אבל דיברת לעניין, נהניתי לקרוא את תגובותיך המעניינות, תודה, והסכמתי עם הרבה ממה שכתבת. בייחוד עניין ההשוואה לכת.

5. הולמס, כבר יומיים שאני מתה להגיד לך משהו, ואני לוקחת צ'אנס שתכעס או תשתולל עליי או תעליב, ומקווה שלא, אבל לא יכולה להתאפק:

הולמס, שב ! ארצה ! לקק לי את הקרוקס ! עכשיו את השנייה ! כלב טוב...

(בו'נה, זה באמת כיף :)))




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 8:32:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 04:05:12
צטט: הולמס 2009-09-27 02:08:33
צטט: הולמס 2009-09-25 06:47:31
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:20:16
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?

"אולי זה גנטי"

אומרת קלודט עטיה.

על זה אין צורך להגיב.

אם נשארו לה קוראים יעשו הם את ההקבלות המתבקשות.

ולמי שפיספסת את התיאוריה הגנטית של קלודט.
אחסוך את החיפוש
עכשיו נותר רק לקרוא את הערך "אאוגניקה" ולהבין את ההקשר.

בניגוד לך, מר מעריץ שלי, דווקא קראתי כל מילה שכתבת ויש לי זיכרון פנומנלי. בנוסף אני לא צריכה לפתוח אנציקלופדיה בשביל לדעת בדיוק מה הפרוש של אאוגניקה. אני גם זוכרת היטב שהצטמררת קשות מההשוואה בין נאציזם לבדס"ם למרות שההבדל היחיד בין השניים הוא הסכמה - איכשהו הבדל שאני מוצאת עלוב. עכשיו, בין האתנחתא הקומית שלי שהוסיפה לך כרומוזום ובין הקפיצה שלך להשבחת הגזע רק אתה עמדת. לפחות אל תשבור לעצמך את המילה כשאתה טוען שכשנגמרות למישהו המילים הוא מפעיל את חוק גודווין. אתה מתפדח על ימין ועל שמאל.
מכיוון שלמרות פליטות הפה שלך שמהן ניתן היה להבין שאתה מעריץ שלי עפ"י חוק שאתה בעצמך קבעת לא ממש מעניין אותי אם אתה מעריץ אותי או לא כי זה טפל לדיון. דבר שני אתה חוזר שוב ושוב על המנטרה שאני איטית וטיפשה אבל נופל מילולית וטקטית בפחים שאתה בעצמך טומן - וגם זה לא מעניין אותי כי זה טפל לדיון.
שתבין טוב - אתה אישית לא מעניין אותי, אני לא המטפלת שלך. גם לילית אישית לא עניינה אותי, אני גם לא המטפלת שלה. מה שניסה להיות דיון ושניכם כטפילים נדבקתם אלי כדי להוציא ממני משהו שבאמת צריכים והרסתם אותו זה עניין להצטער עליו ואני ברוחב לב מאחלת לכם למצוא מישהו או מישהי שאיתו או איתה תוכלו אולי להמשיך הלאה את המסע המפרך והקשה של הגילוי של מי שאתם.
אני יודעת שתתנגד למעשה אבל גם ההתנגדות שלך לא מעניינת אותי כי מבחינתי אין שום סיבה להתנהג בהגינות עם מי שאינו הגון ולכן אני מנחשת שלאף אחד לא היתה סבלנות להקשיב לך ולהתמיד איתך או בכלל להבחין בך כשהיית קטן. אי לכך אני מציעה לך להרוויח מספיק כסף כדי לשלם לטיפול שבו תוכל לעבד את כל רגשותיך סביב היותך בלתי-נראה כילד. אני מפסיקה להעניק לך את תשומת הלב שאתה כה זועק לקבל פשוט כי אתה כל-כך נטול חן. שיהיה ברור שלא נגמרו לי המילים - אם נתייחס ברצינות להחלטה המופרכת שלך שאסור להשתמש בשואה כדוגמא בדיון ומי שמזכיר את השואה נגמרו לו המילים אז עוד רחוקה הדרך עד שאגיע לשואה בהיעדר מילים. לא זאת הסיבה שאני משאירה אותך לבד מאחור. אין לי לא את המיומנות ולא את הרצון לטפל בך.

בהצלחה.

צפויה עד לזרא.

עכשיו הכל ברור.

התאפקת יפה על מנת שלא ליפול למלכודת של האנשים הקטנים שחייבים להשוות כל דבר לשואה כי בעצם נגמרו להם הטיעונים.

השוואת כל דבר שהוא לשואה היא זילות וזולות. ולא משנה מאיזה צד ואיזה כיוון.

ברמה האישית הרטוריקה שלך שולחת אותנו לטיפול כי הרי לא יכול להיות שיש לנו בחירה חופשית באמת.

הרי ברור שאם אנחנו בוחרים ומעדיפים משהו שכל כך לא מקובל עלייך אין זאת אלא שאנחנו פגועים נפשית ומשהו רע קרה לנו בילדות.

ככל שהדיון התארך והצטברו בתיבת ההודעות שלי הודעות מהודעות שונות שהתייחסו עלייך תהיתי ביני וביני אם באמת מדובר שאשה מסכנה שמכל מיני סיבות (והיו תיאוריות רבות שהוצעו) מדליקה בערות בכל מיני מקומות ואתרים.
או שמא מדובר בקנאית אידאולוגית שרק היא תחליט (לדידה) מהי הדרך הנכונה היחידה לסקס / אהבה או שניהם ביחד.

החלטתי שזה לא באמת משנה.
כי יהיה מי שיהיה ותהיה הסיבות אשר תהיינה. יש דברים שלא רמוקים להישמע בדיון מסוג זה.

לא שקרים.
לא השוואות היסטוריות מצמררות.
לא ירידה נמוך והכנסת ילדים לעניין.
לא שלילת הבחירה החופשית של האחר.
וכן הלאה

ואת חטאת בכולם


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 8:43:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-27 07:34:30

חוויותיה מהדיון של מי שלא נסגרה עד הסוף על דעתה בנושא:

1. מצחיק לראות איך חבורה של אנשים, כולם חכמים, כולם נבונים, כולם משכילים, כולם פלספנים מוכשרים וכולם יודעים להתבטא היטב + +, מאשימים זה את זה בטיפשות, באיטיות, בהומור קרש, בדמגוגיות נחותות ובמיני האשמות מהאשמות מופרכות שונות ברמה טוקבקיסטית קלישאית.
בחיאת, כולכם כאן בעדה בעדה בעדה הממוצע השכלי.
לקרוא אתכם זאת חוויה.
מה, אתם בתחרות הורדות ידיים של אינטלקט ושנינות? אה, שכחתי, משחקי כוח מעודנים.

2. לילית, את בחורה כל כך חמודה, אני יודעת, הסכמה וכל זה, אבל כשאני חושבת על מישהו מצליף בך, בא לי להגן עלייך.

3. קלודט, התרשמתי מאוד מכוחותייך המנטליים והנפשיים (ומעוד דברים). אני כבר מזמן הייתי נשברת מההעלבות של הולמס ושל היתר.

4. ראנסום, יו נואו דאט איי הייט יור גאטס, אבל דיברת לעניין, נהניתי לקרוא את תגובותיך המעניינות, תודה, והסכמתי עם הרבה ממה שכתבת. בייחוד עניין ההשוואה לכת.

5. הולמס, כבר יומיים שאני מתה להגיד לך משהו, ואני לוקחת צ'אנס שתכעס או תשתולל עליי או תעליב, ומקווה שלא, אבל לא יכולה להתאפק:

הולמס, שב ! ארצה ! לקק לי את הקרוקס ! עכשיו את השנייה ! כלב טוב...

(בו'נה, זה באמת כיף :)))



אשתולל עלייך?

אכתוב מה שאני חושב.

התגובה שלך פאתטית, ילדותית, מגוחכת ומעידה שלא התעמקת בדיון ושאין לך באמת מושג על מה מדברים כאן.
ושאם התעמקת, בחרת ממה להתעלם. וזה חמור יותר.


לפני אי איזה זמן פתחת פוסט שבו הזדעזעת מזה שמישהו השווה אותך או מי מחברייך לנאצים.
התרעמת ובצדק.

עכשיו זה נראה שהשוואה כזו מזעזעת אותך רק כשהיא מכוונת לכיוונים מסויימים. ושאת יכולה לחיות איתה בשלום במקרים אחרים.
ואפילו לחבק ולצדד במי שהשתמש בה.

אז תוסיפי צביעות לרשימה לעיל.

הסיפא שלך בעיקר משעשעת, כי אולי היחס שלך ליחסי שליטה דווקא חיובי ואת מעדיפה להיות בצד השולט.
אזכיר לך (בייחוד לאור ההתייחסות שלך שם למעלה לרוטווילר ואשכי מי שמעצבן אותך) שבפרקטיקה הזו חייבת להיות הסכמה.

(ואם את תפנימי את זה ותרצי להתנסות, אני מניח שנוכל לשדך לך מישהו שמה שאת מאד רוצה שיעשו לך, הוא מאד רוצה לעשות ולהיפך).





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏אתמול 9:07:

חמודה את, סמארה.
אבל איך אומר המדרש? לא מדובשך ולא מעוקצך.

עם הצלפות שוט אני מסתדרת מצויין.
זו הוצאת דיבה שלא באה לי טוב.

אז, תודה אבל לא.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה ‏אתמול 9:15:
צטט: הולמס 2009-09-27 08:43:27
צטט: בלאק סמארה 2009-09-27 07:34:30

חוויותיה מהדיון של מי שלא נסגרה עד הסוף על דעתה בנושא:

1. מצחיק לראות איך חבורה של אנשים, כולם חכמים, כולם נבונים, כולם משכילים, כולם פלספנים מוכשרים וכולם יודעים להתבטא היטב + +, מאשימים זה את זה בטיפשות, באיטיות, בהומור קרש, בדמגוגיות נחותות ובמיני האשמות מהאשמות מופרכות שונות ברמה טוקבקיסטית קלישאית.
בחיאת, כולכם כאן בעדה בעדה בעדה הממוצע השכלי.
לקרוא אתכם זאת חוויה.
מה, אתם בתחרות הורדות ידיים של אינטלקט ושנינות? אה, שכחתי, משחקי כוח מעודנים.

2. לילית, את בחורה כל כך חמודה, אני יודעת, הסכמה וכל זה, אבל כשאני חושבת על מישהו מצליף בך, בא לי להגן עלייך.

3. קלודט, התרשמתי מאוד מכוחותייך המנטליים והנפשיים (ומעוד דברים). אני כבר מזמן הייתי נשברת מההעלבות של הולמס ושל היתר.

4. ראנסום, יו נואו דאט איי הייט יור גאטס, אבל דיברת לעניין, נהניתי לקרוא את תגובותיך המעניינות, תודה, והסכמתי עם הרבה ממה שכתבת. בייחוד עניין ההשוואה לכת.

5. הולמס, כבר יומיים שאני מתה להגיד לך משהו, ואני לוקחת צ'אנס שתכעס או תשתולל עליי או תעליב, ומקווה שלא, אבל לא יכולה להתאפק:

הולמס, שב ! ארצה ! לקק לי את הקרוקס ! עכשיו את השנייה ! כלב טוב...

(בו'נה, זה באמת כיף :)))



אשתולל עלייך?

אכתוב מה שאני חושב.

התגובה שלך פאתטית, ילדותית, מגוחכת ומעידה שלא התעמקת בדיון ושאין לך באמת מושג על מה מדברים כאן.
ושאם התעמקת, בחרת ממה להתעלם. וזה חמור יותר.
והתגובה שלך מתנשאת ותוקפנית.
זה שאני לא משתכנעת מהטיעונים הדי צפויים שלך זה לא אומר שלא התעמקתי או שאין לי מושג על מה מדברים. וגם הסגנון שלי לא חייב להיות עטוף קור של מכונת ירייה אינטלקטואלית פלצנית, זה לא עושה את תגובותיי ילדותיות.
(פאתטית ומגוחכת זה אותו דבר, אגב)
לפני אי איזה זמן פתחת פוסט שבו הזדעזעת מזה שמישהו השווה אותך או מי מחברייך לנאצים.
התרעמת ובצדק.
הזדעזעתי בשביל הפרוטוקול. אותם אנשים הזדעזעו קודם לכן שקוראים להם "נציגי החמאס בקפה" ואף רצו לתבוע על לשון הרע, אז הזדעזעתי כדי להראות את את הצביעות שלהם.
אני מוצאת את ההזדעזעות וגלגולי העיניים כל פעם שמוזכרת השואה די פאתטיים ומגוחכים :)
כשמשווים לשואה, יש באמת את אלה שעושים זאת כרפלקס מותנה של תסכול מילולי, כי אכן נגמרות להם המילים, ויש את אלה שמשווים לשואה באינטילגנציה מרובה,
כי השואה, מעבר למושג הגדול והסמל, היא למעשה קובץ של אנשים בעלי הלכי רוח סדיסטיים שהעבירו את הסטיות שלהם לחיים האמיתיים. לא מופרך בעיניי להתייחס ליחסים סאדו-מזוכיסטיים כמיקרו קוסמוס של הלכי נפש כלליים שעיצבו ויצרו את השואה.
בכל מקרה, נדמה לי שמוגזם מצדך להצליף בשוט על בחורה, להתנהג אליה כמו לכלב שוטה, לספר על זה במרחב הציבורי בפרטי פרטים, ולצפות שזה לא יעשה לאנשים אסוציאציות שואתיות. מוגזם ולא מציאותי.
עכשיו זה נראה שהשוואה כזו מזעזעת אותך רק כשהיא מכוונת לכיוונים מסויימים. ושאת יכולה לחיות איתה בשלום במקרים אחרים.
ואפילו לחבק ולצדד במי שהשתמש בה.

אז תוסיפי צביעות לרשימה לעיל.
אני כתבתי שני ספרים על השואה שיצאו לאור, כסופרת צללים, זכרונות של ניצולים, קרעי סיפורים של התעללויות סדיסטיות שאפשרו לעצמם אנשים אלימים בחסות האווירה הנאצית הכללית בכל איזה כפר נידח, בכל פינה, פרטי פרטים של התעללויות מיניות, פיזיות ונפשיות, אתה מודע בכלל לעובדה כמה התיאורים שלכם דומים לזה?
אז עכשיו שוב תבוא לי עם קלף ההסכמה, אבל אל תהיה בכזה הלם שהשואה היא מה שאנשים נזכרים בו ישירות לנוכח תיאורי הסדיזם, הפגיעה והכאב, ותגלגל עיניים בהתחסדות, כי אם כבר, זאת הצביעות הכי גדולה.
הסיפא שלך בעיקר משעשעת, כי אולי היחס שלך ליחסי שליטה דווקא חיובי ואת מעדיפה להיות בצד השולט.
אזכיר לך (בייחוד לאור ההתייחסות שלך שם למעלה לרוטווילר ואשכי מי שמעצבן אותך) שבפרקטיקה הזו חייבת להיות הסכמה.
היא תוכננה לשעשע :) כתבתי בתחילת התגובה הקודמת שאני לא סגורה על עצמי עד הסוף מה דעתי בנושא, אני בעד חופש הביטוי כמה שאפשר, והודיתי גם קודם שיש אלמנטים מגרים במה שאתם עושים.
(ואם את תפנימי את זה ותרצי להתנסות, אני מניח שנוכל לשדך לך מישהו שמה שאת מאד רוצה שיעשו לך, הוא מאד רוצה לעשות ולהיפך).

נו, לא כתבתי כבר קודם, בנבואיותי כי רבה, שבסוף תמצא בי רצון חבוי לסאדו-מאזו, ותציע לי להתנסות? לא אמרתי שיש בכם מיסיונריות?





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה ‏אתמול 9:16:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-27 09:07:08

חמודה את, סמארה.
אבל איך אומר המדרש? לא מדובשך ולא מעוקצך.

עם הצלפות שוט אני מסתדרת מצויין.
זו הוצאת דיבה שלא באה לי טוב.

אז, תודה אבל לא.



טוב, סליחה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 9:32:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-27 09:15:13
צטט: הולמס 2009-09-27 08:43:27
צטט: בלאק סמארה 2009-09-27 07:34:30

חוויותיה מהדיון של מי שלא נסגרה עד הסוף על דעתה בנושא:

1. מצחיק לראות איך חבורה של אנשים, כולם חכמים, כולם נבונים, כולם משכילים, כולם פלספנים מוכשרים וכולם יודעים להתבטא היטב + +, מאשימים זה את זה בטיפשות, באיטיות, בהומור קרש, בדמגוגיות נחותות ובמיני האשמות מהאשמות מופרכות שונות ברמה טוקבקיסטית קלישאית.
בחיאת, כולכם כאן בעדה בעדה בעדה הממוצע השכלי.
לקרוא אתכם זאת חוויה.
מה, אתם בתחרות הורדות ידיים של אינטלקט ושנינות? אה, שכחתי, משחקי כוח מעודנים.

2. לילית, את בחורה כל כך חמודה, אני יודעת, הסכמה וכל זה, אבל כשאני חושבת על מישהו מצליף בך, בא לי להגן עלייך.

3. קלודט, התרשמתי מאוד מכוחותייך המנטליים והנפשיים (ומעוד דברים). אני כבר מזמן הייתי נשברת מההעלבות של הולמס ושל היתר.

4. ראנסום, יו נואו דאט איי הייט יור גאטס, אבל דיברת לעניין, נהניתי לקרוא את תגובותיך המעניינות, תודה, והסכמתי עם הרבה ממה שכתבת. בייחוד עניין ההשוואה לכת.

5. הולמס, כבר יומיים שאני מתה להגיד לך משהו, ואני לוקחת צ'אנס שתכעס או תשתולל עליי או תעליב, ומקווה שלא, אבל לא יכולה להתאפק:

הולמס, שב ! ארצה ! לקק לי את הקרוקס ! עכשיו את השנייה ! כלב טוב...

(בו'נה, זה באמת כיף :)))



אשתולל עלייך?

אכתוב מה שאני חושב.

התגובה שלך פאתטית, ילדותית, מגוחכת ומעידה שלא התעמקת בדיון ושאין לך באמת מושג על מה מדברים כאן.
ושאם התעמקת, בחרת ממה להתעלם. וזה חמור יותר.
והתגובה שלך מתנשאת ותוקפנית.
זה שאני לא משתכנעת מהטיעונים הדי צפויים שלך זה לא אומר שלא התעמקתי או שאין לי מושג על מה מדברים. וגם הסגנון שלי לא חייב להיות עטוף קור של מכונת ירייה אינטלקטואלית פלצנית, זה לא עושה את תגובותיי ילדותיות.
(פאתטית ומגוחכת זה אותו דבר, אגב)
לפני אי איזה זמן פתחת פוסט שבו הזדעזעת מזה שמישהו השווה אותך או מי מחברייך לנאצים.
התרעמת ובצדק.
הזדעזעתי בשביל הפרוטוקול. אותם אנשים הזדעזעו קודם לכן שקוראים להם "נציגי החמאס בקפה" ואף רצו לתבוע על לשון הרע, אז הזדעזעתי כדי להראות את את הצביעות שלהם.
אני מוצאת את ההזדעזעות וגלגולי העיניים כל פעם שמוזכרת השואה די פאתטיים ומגוחכים :)
כשמשווים לשואה, יש באמת את אלה שעושים זאת כרפלקס מותנה של תסכול מילולי, כי אכן נגמרות להם המילים, ויש את אלה שמשווים לשואה באינטילגנציה מרובה,
כי השואה, מעבר למושג הגדול והסמל, היא למעשה קובץ של אנשים בעלי הלכי רוח סדיסטיים שהעבירו את הסטיות שלהם לחיים האמיתיים. לא מופרך בעיניי להתייחס ליחסים סאדו-מזוכיסטיים כמיקרו קוסמוס של הלכי נפש כלליים שעיצבו ויצרו את השואה.
בכל מקרה, נדמה לי שמוגזם מצדך להצליף בשוט על בחורה, להתנהג אליה כמו לכלב שוטה, לספר על זה במרחב הציבורי בפרטי פרטים, ולצפות שזה לא יעשה לאנשים אסוציאציות שואתיות. מוגזם ולא מציאותי.
עכשיו זה נראה שהשוואה כזו מזעזעת אותך רק כשהיא מכוונת לכיוונים מסויימים. ושאת יכולה לחיות איתה בשלום במקרים אחרים.
ואפילו לחבק ולצדד במי שהשתמש בה.

אז תוסיפי צביעות לרשימה לעיל.
אני כתבתי שני ספרים על השואה שיצאו לאור, כסופרת צללים, זכרונות של ניצולים, קרעי סיפורים של התעללויות סדיסטיות שאפשרו לעצמם אנשים אלימים בחסות האווירה הנאצית הכללית בכל איזה כפר נידח, בכל פינה, פרטי פרטים של התעללויות מיניות, פיזיות ונפשיות, אתה מודע בכלל לעובדה כמה התיאורים שלכם דומים לזה?
אז עכשיו שוב תבוא לי עם קלף ההסכמה, אבל אל תהיה בכזה הלם שהשואה היא מה שאנשים נזכרים בו ישירות לנוכח תיאורי הסדיזם, הפגיעה והכאב, ותגלגל עיניים בהתחסדות, כי אם כבר, זאת הצביעות הכי גדולה.
הסיפא שלך בעיקר משעשעת, כי אולי היחס שלך ליחסי שליטה דווקא חיובי ואת מעדיפה להיות בצד השולט.
אזכיר לך (בייחוד לאור ההתייחסות שלך שם למעלה לרוטווילר ואשכי מי שמעצבן אותך) שבפרקטיקה הזו חייבת להיות הסכמה.
היא תוכננה לשעשע :) כתבתי בתחילת התגובה הקודמת שאני לא סגורה על עצמי עד הסוף מה דעתי בנושא, אני בעד חופש הביטוי כמה שאפשר, והודיתי גם קודם שיש אלמנטים מגרים במה שאתם עושים.
(ואם את תפנימי את זה ותרצי להתנסות, אני מניח שנוכל לשדך לך מישהו שמה שאת מאד רוצה שיעשו לך, הוא מאד רוצה לעשות ולהיפך).

נו, לא כתבתי כבר קודם, בנבואיותי כי רבה, שבסוף תמצא בי רצון חבוי לסאדו-מאזו, ותציע לי להתנסות? לא אמרתי שיש בכם מיסיונריות?



נבואיות?
רטוריקה פשטנית ומוכרת.

"אני אכתוב משהו ואני כבר יודעת איך תגיב".
פטנט ישן ומוכר.

(אגב, פאתטי = מעורר רחמים. מגוחך אינו זהה לזה)

על ההשוואה לשואה, שכעת את בעצמך עושה בה שימוש (כאמור, אחרי שכשעשו לך את זה זעקת כקוזאק נגזל) כבר כתבתי בלי סוף.

זו זילות של השואה. ואם אינך מבינה את זה כנראה שאת לא באמת שונה מאלו ש"נאצי" בשבילם היא מילת גנאי לגיטימית. בשבילי היא לא.
לאף אחד.

הרציונליזציה שאת מנסה לעשות לזה רק מוסיפה חטא על פשע.

ההשוואה מתועבת בעיניי.
(בדיוק כפי שהיא מתועבת כשהיא מופנית לחיילי צה"ל או לחמאס, לארה"ב או לאיראן)

כל השוואה כזאת מגמדת את האירוע ההיסטורי המדובר ונוראותו.



לגבי השאר.
בחרת עמדה.
בחרת לצדד באנשים שמייחסים לזולתם פגמים נפשיים ואף גנטיים.
ושוללים את הבחירה החופשית שלהם.

יחליטו הקוראים שעוד נותרו איפה זה שם אותך.
(השאלה אם זה מעורר משהו אצלך או מזיז לך בכלל, כנראה לא רלוונטית כאן).








דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה ‏אתמול 9:55:
צטט: הולמס 2009-09-27 09:32:12
נבואיות?
רטוריקה פשטנית ומוכרת.

"אני אכתוב משהו ואני כבר יודעת איך תגיב".
פטנט ישן ומוכר.

(אגב, פאתטי = מעורר רחמים. מגוחך אינו זהה לזה)
שיהיה.
על ההשוואה לשואה, שכעת את בעצמך עושה בה שימוש (כאמור, אחרי שכשעשו לך את זה זעקת כקוזאק נגזל) כבר כתבתי בלי סוף.
נדמה לי שהסברתי די בבהירות שה"הזדעזעות" שלי - היתה לה מטרה.
זו זילות של השואה. ואם אינך מבינה את זה כנראה שאת לא באמת שונה מאלו ש"נאצי" בשבילם היא מילת גנאי לגיטימית. בשבילי היא לא.
לאף אחד.
אף אחד? באמת? חסרים אנשים שמתנהגים בנאציות? "השואה" לא מתרחשת כל כל יום כמעט בכל פינה בעולם על ידי אנשים פרטיים או ממשלות? חסרים רוצחים, אנסים, דיקטטורים ומופרעים ומבתרי גופות שמגיע להם הכינוי "נאצי"?
חופש הביטוי שאתה דורש בעניין הסאדו, הוא בדיוק אותו חופש ביטוי שאני דורשת בעניין האפשרות לכנות "נאצי" את מי שאני חושבת שזכה בכינוי ביושר. מה ההבדל? ולמה אתה לא מאפשר לאנשים להביע את מורת רוחם על מה שאתם עושים?
הרציונליזציה שאת מנסה לעשות לזה רק מוסיפה חטא על פשע.
לא שונה מהרציונליזציה שאתה עושה ללהשפיל נשים בסקס.
ההשוואה מתועבת בעיניי.
(בדיוק כפי שהיא מתועבת כשהיא מופנית לחיילי צה"ל או לחמאס, לארה"ב או לאיראן)

כל השוואה כזאת מגמדת את האירוע ההיסטורי המדובר ונוראותו.
אם אתה כל כך מזדעדע מהשוואות לשואה, כי מדובר באירוע היסטורי טראומטי ביותר רגשית לעם שלנו, ודאי גם תוכל להבין איך בישראל, שבה יושב עם אכול טראומה בלתי נסבלת ופחדים קיומיים קשים, קשה לאנשים עם הסמלים שאתם כקהילה מביאים לציבור. אתה לא יכול להבין רגשית רק את עצמך.


לגבי השאר.
בחרת עמדה.
בחרת לצדד באנשים שמייחסים לזולתם פגמים נפשיים ואף גנטיים.
ושוללים את הבחירה החופשית שלהם.
ניסיתי שלא לצדד, אולי לא הצלחתי. אני מודה בכך שאנשים סדיסטיים הם סדין אדום מול עיניי, ושקשה לי מאוד כרגע לשמור על אובייקטיביות ולא לבחור צד.
ובכל זאת, חשוב לי עד בלי די חופש הביטוי, וקבלה והבנה של השונה והיוצא דופן. חשוב לי לא לשפוט בעיוורון.
יחליטו הקוראים שעוד נותרו איפה זה שם אותך.
אני לא עומדת למשפט.
(השאלה אם זה מעורר משהו אצלך או מזיז לך בכלל, כנראה לא רלוונטית כאן).

אפשר לסיים כאן. שבעתי מריבות, וסליחה אם עצבנתי.










דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 10:21:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-27 09:55:43
צטט: הולמס 2009-09-27 09:32:12
נבואיות?
רטוריקה פשטנית ומוכרת.

"אני אכתוב משהו ואני כבר יודעת איך תגיב".
פטנט ישן ומוכר.

(אגב, פאתטי = מעורר רחמים. מגוחך אינו זהה לזה)
שיהיה.
על ההשוואה לשואה, שכעת את בעצמך עושה בה שימוש (כאמור, אחרי שכשעשו לך את זה זעקת כקוזאק נגזל) כבר כתבתי בלי סוף.
נדמה לי שהסברתי די בבהירות שה"הזדעזעות" שלי - היתה לה מטרה.
זו זילות של השואה. ואם אינך מבינה את זה כנראה שאת לא באמת שונה מאלו ש"נאצי" בשבילם היא מילת גנאי לגיטימית. בשבילי היא לא.
לאף אחד.
אף אחד? באמת? חסרים אנשים שמתנהגים בנאציות? "השואה" לא מתרחשת כל כל יום כמעט בכל פינה בעולם על ידי אנשים פרטיים או ממשלות? חסרים רוצחים, אנסים, דיקטטורים ומופרעים ומבתרי גופות שמגיע להם הכינוי "נאצי"?
חופש הביטוי שאתה דורש בעניין הסאדו, הוא בדיוק אותו חופש ביטוי שאני דורשת בעניין האפשרות לכנות "נאצי" את מי שאני חושבת שזכה בכינוי ביושר. מה ההבדל? ולמה אתה לא מאפשר לאנשים להביע את מורת רוחם על מה שאתם עושים?
הרציונליזציה שאת מנסה לעשות לזה רק מוסיפה חטא על פשע.
לא שונה מהרציונליזציה שאתה עושה ללהשפיל נשים בסקס.
ההשוואה מתועבת בעיניי.
(בדיוק כפי שהיא מתועבת כשהיא מופנית לחיילי צה"ל או לחמאס, לארה"ב או לאיראן)

כל השוואה כזאת מגמדת את האירוע ההיסטורי המדובר ונוראותו.
אם אתה כל כך מזדעדע מהשוואות לשואה, כי מדובר באירוע היסטורי טראומטי ביותר רגשית לעם שלנו, ודאי גם תוכל להבין איך בישראל, שבה יושב עם אכול טראומה בלתי נסבלת ופחדים קיומיים קשים, קשה לאנשים עם הסמלים שאתם כקהילה מביאים לציבור. אתה לא יכול להבין רגשית רק את עצמך.


לגבי השאר.
בחרת עמדה.
בחרת לצדד באנשים שמייחסים לזולתם פגמים נפשיים ואף גנטיים.
ושוללים את הבחירה החופשית שלהם.
ניסיתי שלא לצדד, אולי לא הצלחתי. אני מודה בכך שאנשים סדיסטיים הם סדין אדום מול עיניי, ושקשה לי מאוד כרגע לשמור על אובייקטיביות ולא לבחור צד.
ובכל זאת, חשוב לי עד בלי די חופש הביטוי, וקבלה והבנה של השונה והיוצא דופן. חשוב לי לא לשפוט בעיוורון.
יחליטו הקוראים שעוד נותרו איפה זה שם אותך.
אני לא עומדת למשפט.
(השאלה אם זה מעורר משהו אצלך או מזיז לך בכלל, כנראה לא רלוונטית כאן).

אפשר לסיים כאן. שבעתי מריבות, וסליחה אם עצבנתי.








או שאת מיתממת או שאת לא מבינה.
ההזדעזעות שלי שלי מההשוואה ההיסטורית הנפסדת הזו לא מצויה במרכאות כמו אצלך.
היא גם לא שמורה למקרים שבה ההשוואה מופנית אליי.
היא קבועה.
כשזה מופנה ואייבים או אהבים, לצד ההוא או האחר.

את ממשיכה כאן בתשובה שלך בהשוואה הזו ובכך את עושה מעשה בזוי בעיניי.
לא כלפיי, אלא אל מול כל מי שחשוב לו לשמר את זכרון האירוע ההוא כאירוע יחידני, קיצוני שאינו בר השוואה.

השוואה של אירוע שכזה לכל דבר שהוא משולה לאמירה "אה, אז זה כנראה לא היה עד כדי כך נורא".


אם זה מוגן ע"י חופש הביטוי שלך?
גם על זה הדעות חלוקות.

ואפילו לחוק בישראל יש מה לומר בנושא.
(אתה יכול לקחת לבית משפט אדם שקורא לך נאצי בקלות רבה יחסית. לעומת כל אמירה אחרת)

כך או כך יש לי תחושה שהדיון הזה מתבזבז עלייך, כשם הוא התבזבז על חברייך.
שכן כנראה חשוב לך יותר להיות צודקת או לומר את המלה האחרונה או להמנע מהודאה בטעותך מאשר להכיר בזה שיש כאן דיון גדול יותר (ואפילו חשוב יותר) מהעיסוק בנטיות ופרקטיקות מיניות.

אבל גם אם הוא מתבזבז, איני מסוג האנשים שימנע מהשקעת דקותיים מקלדת רק בגלל שנראה שהוא מדבר לקיר.
ולו בשל האפשרות שיש מישהו שקורא מן הצד.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 11:27:
צטט: שירה-1973 2009-09-27 06:46:40
שנה טובה!
שנים טובות! :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה ‏אתמול 11:38:
צטט: הולמס 2009-09-27 10:21:07
כך או כך יש לי תחושה שהדיון הזה מתבזבז עלייך, כשם הוא התבזבז על חברייך.
שכן כנראה חשוב לך יותר להיות צודקת או לומר את המלה האחרונה או להמנע מהודאה בטעותך מאשר להכיר בזה שיש כאן דיון גדול יותר (ואפילו חשוב יותר) מהעיסוק בנטיות ופרקטיקות מיניות.
אבל גם אם הוא מתבזבז, איני מסוג האנשים שימנע מהשקעת דקותיים מקלדת רק בגלל שנראה שהוא מדבר לקיר.
ולו בשל האפשרות שיש מישהו שקורא מן הצד.




מה שתגיד, אדוני...



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 13:38:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-27 06:08:16

בוודאי שאת טפילה, קלודט עטייה.
מעניין שאת כותבת את זה. שלפת תגובה של הולמס כמעט שתי יממות אחרי שהיא הופיעה כאן לראשונה.
כמו ילדה קטנה שזורקת אבן לחלון זכוכית, וכשאחרים שומעים דברי תוכחה על המעשה,היא שבה ומנפנפת "היי, גם אני פה, תתייחסו גם אליי".
מה קרה? הרגשת שההתנצחות חומקת לך מבין אצבעותייך, את כבר לא במרכז התעניינותו (אני מניחה שמעולם לא עניינת אותו באמת), אז ניסית להחזיר את תשומת הלב אלייך?
מגוחך.


בוודאי שהתייחסת אישית אליי. קראת לבן שלי חסר אונים ואותי האשמת בפגיעה בו.
זה הכי אישי שיש.
ואת יודעת מה?
פגעת בי. ממש הכאבת לי בדברים שלך.
אבל מה שיותר מעניין הוא- שמקריאת תגובותייך אחר כך, אני מבינה שזה עשה לך ממש טוב. ממש ממש טוב.
להכאיב לי ככה. גם העובדה שאת שבה ומעלה את שמי, קשה שלא לחוש בתחושת העונג שלך כשאת מקלידה את שמי על מקלדתך.
כן "הראת לי". ואולי אפילו "יכולת עליי" במלחמת ההתשה הפאטתית שלך.
וזה ממש עשה לך את זה.

אני מניחה שעכשיו אנחנו מבינים מאיזה צד של השוט את נמצאת.
את לא קורבן אומלל כמו שאת מנסה להציג את עצמך.
את כאן כי את נהנית להצליף במקלדתך.


לב"ג כפרה מותק אור ואהבה (את מרשה לי לקרוא לך ככה?) הצלחת להשאיר את בני עקיבא מאחורייך או שמלת את בנך חסר האונים?

לא רק שהולמס מחקה אותי כי "מן הידועות היא שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה" לדבריו, אלא שמאז שהוא שם לב שמישהו באמת מתייחס אליו הוא הגדיל את נפח המלל שלו (קצר, תזכור!).



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 13:51:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 13:38:22
צטט: לילית בת גרב 2009-09-27 06:08:16

בוודאי שאת טפילה, קלודט עטייה.
מעניין שאת כותבת את זה. שלפת תגובה של הולמס כמעט שתי יממות אחרי שהיא הופיעה כאן לראשונה.
כמו ילדה קטנה שזורקת אבן לחלון זכוכית, וכשאחרים שומעים דברי תוכחה על המעשה,היא שבה ומנפנפת "היי, גם אני פה, תתייחסו גם אליי".
מה קרה? הרגשת שההתנצחות חומקת לך מבין אצבעותייך, את כבר לא במרכז התעניינותו (אני מניחה שמעולם לא עניינת אותו באמת), אז ניסית להחזיר את תשומת הלב אלייך?
מגוחך.


בוודאי שהתייחסת אישית אליי. קראת לבן שלי חסר אונים ואותי האשמת בפגיעה בו.
זה הכי אישי שיש.
ואת יודעת מה?
פגעת בי. ממש הכאבת לי בדברים שלך.
אבל מה שיותר מעניין הוא- שמקריאת תגובותייך אחר כך, אני מבינה שזה עשה לך ממש טוב. ממש ממש טוב.
להכאיב לי ככה. גם העובדה שאת שבה ומעלה את שמי, קשה שלא לחוש בתחושת העונג שלך כשאת מקלידה את שמי על מקלדתך.
כן "הראת לי". ואולי אפילו "יכולת עליי" במלחמת ההתשה הפאטתית שלך.
וזה ממש עשה לך את זה.

אני מניחה שעכשיו אנחנו מבינים מאיזה צד של השוט את נמצאת.
את לא קורבן אומלל כמו שאת מנסה להציג את עצמך.
את כאן כי את נהנית להצליף במקלדתך.


לב"ג כפרה מותק אור ואהבה (את מרשה לי לקרוא לך ככה?) הצלחת להשאיר את בני עקיבא מאחורייך או שמלת את בנך חסר האונים?

לא רק שהולמס מחקה אותי כי "מן הידועות היא שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה" לדבריו, אלא שמאז שהוא שם לב שמישהו באמת מתייחס אליו הוא הגדיל את נפח המלל שלו (קצר, תזכור!).

עליבות.
מסכנות
אומללות.
עריריות?
אוהבת מדון
מסתבר שאת דמות מוכרת שנתפסת באורח מאד בעייתי על ידי לא מעטים.
הסופרלטיבים לעיל לוקטו מתוך תגובות מספר שלא הבינו למה אני מקדיש תשומת לב כה מרובה למי שזה בדיוק מה שהיא רוצה.

יוצא, לדבריהם, שאני למעשה עושה לך טובה.

ניחא.
בד בבד אני גם מעביר מסר.

את מחקה אותי ובאותה נשימה מסבירה מצטטת אותי. (ובלי משים מוכיחה כל מלה שאמרתי אודותייך)
הגעת לשלב הביטול העצמי.

כנראה שיש בך מזה ומזה.

מן הביטול העצמי ומן השאיפה לזכות בתשומת לב שכנראה כה חסרה לך בחיי היום יום.
ובחיים בכלל.

ההתקלסות שלך בלילית מעידה עלייך כאלף עדים.
היא מבליטה את הכיעור שלך.
את מררתך ומארתך.

לך היו כל מיני תיאוריות פסאודו פסיכולוגיות באשר למקורם של עניינים אלו ואחרים.

אני אמנע מתיאוריות בשלב זה ורק אציג נתונים.

את תוקפת אמהות על אמהותן.
את סולדת מיחסי שליטה באופן פומבי.
אבל מאמצת התנהלות כוחנית בפועל.
את אינך מאמינה בבחירה חופשית.
אלא אם היא עולה בקנה אחד עם השקפותייך.
את חוזרת על דברי המתווכחים איתך ומייחסת אותם לעצמך.
את לוקה במקוריות ומתמרנת על הגבול של הלגיטימי ואף חוצה אותו.
כל אזכור של כוח מקפיץ אותך.
את מייחסת פגמים נפשיים וגנטיים לזולת שלא מסכים איתך.

את שואבת הנאה להכאיב במקום שנראה לך שזה מצליח.
את שואבת הנאה מהתקרבנות וממה שנראה לך כמתקפות עלייך.

אלו הנתונים.

אני, בניגוד אלייך, אשאיר את הפרשנות לאחרים.

לפחות לעת עתה




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:02:
צטט: הולמס 2009-09-27 08:32:40

השוואת כל דבר שהוא לשואה היא זילות וזולות. ולא משנה מאיזה צד ואיזה כיוון - השואה לא הושוותה לכל דבר אלא היתה קונטקסט מאד ספציפי ואגב אני לא השתמשתי בשואה אלא התייחסתי אליה בהקשר של הבחירה הפשיסטית לסתום פיות בבלוג הזה למי שהשוותה באופן לגיטימי ביותר בין הפרקטיקות הסאדיסטיות. הטענה היחידה שנשמעה כנגד זה היא הסכמה. דבר שני עדיין מקדים אותי כי עוד בכלל לא התחלתי לגעת בשואה (חצערי יש מספיק דוגמאות לפני) ברגע שהכנסת לדיון את ההאשמה שלי באאוגניקה. לפי דבריך, ומשעמם אותי לחזור על זה - מי שמכניס את השואה קודם הוא זה שנגמרים לו הטיעונים. מכיוון שאתה משתמש בפלטפורמה הזאת לא לצורך דיון באתיקה של הבדס"ם וההשפעות שלה על המרחב הציבורי אלא הפכת את זה לקום שבו אתה מנסה למצוץ טיפול ויחס אני אפילו לא אתפלא שאחרי שנפלת בפח של האאוגניקה תמשיך להזרים מילים שפתאום מצאת בשפע (וכבר הסברתי למ בתגובתי ללב"ג המותק הכפרה האור והאהבה) גם אחרי שתטחן את כל ההיבטים הסאדיסטיים בשואה ואיך הם לכאורה נבדלים מבדס"ם. כמו שהסתתרת קודם מאחורי גיל ההסכמה כדי לא לענות על מידת הסובלנות שלך לגבי מיניות שאיננה המיניות שלך אתה מסתתר מאחורי השואה בטענה שאי אפשר להתייחס אליה - רק שברבות הימים לא נגיע להכחשת השואה בגלל אנשים כמוך שמסרבים ללמוד אותה וללמוד ממנה.


לא שקרים.
לא השוואות היסטוריות מצמררות.
לא ירידה נמוך והכנסת ילדים לעניין.
לא שלילת הבחירה החופשית של האחר.
וכן הלאה

ואת חטאת בכולם - קשה לך להשתחרר מהדוסיות. לא ירדתי נמוך יותר מהיכן שאתה ירדת קודם. את הילדים הכנסתי מתחילת הדיון כי הם הראשונים להפגע מייצוגים בדס"מים שאתה כופה על המרחב הציבורי ולא יתכן להרחיק אותם מנושא הדיון כי שלומם ושלום החברה נמצאים בלב הדיון עצמו למרות שזה נורא לא נוח לך.
לא שללתי את בחירתך החופשית להתעלל, להשפיל ולפצוע בחדרי חדרים נשים שמכריזות שהן מסכימות שזה מה שתעשה להן. החוק עצמו אומר (ופעם שניה שאני חוזרת על זה) שגם התעללות בהסכמה שפיטה.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:11:
צטט: הולמס 2009-09-27 01:57:50

אני יכול לחיות את חיי בנינוחות מופלאה בלי מתחסדים ומצילי עולם מטעם עצמם שיסבירו לי למה מה שאני בוחר לעשות עם מי שבוחר ומסכים לעשות את זה איתי זה לא בסדר, או שזה פוגע במוסר, או שזה מקלקל את הנוער או שזה ריקני וחסר תוחלת.
תפנים.

מה שאתה לא מסוגל להפנים כי אתה לא כאן בכלל בשביל הסובלנות אלא בשביל הסבלנות שאתה מוצץ היא שלרנסום ולחברותיו דווקא יש סובלנות לפרקטיקה שלך כל זמן שאתה לא כופה אותה על המרחב הציבורי.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:14:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:02:33
צטט: הולמס 2009-09-27 08:32:40

השוואת כל דבר שהוא לשואה היא זילות וזולות. ולא משנה מאיזה צד ואיזה כיוון - השואה לא הושוותה לכל דבר אלא היתה קונטקסט מאד ספציפי ואגב אני לא השתמשתי בשואה אלא התייחסתי אליה בהקשר של הבחירה הפשיסטית לסתום פיות בבלוג הזה למי שהשוותה באופן לגיטימי ביותר בין הפרקטיקות הסאדיסטיות. הטענה היחידה שנשמעה כנגד זה היא הסכמה. דבר שני עדיין מקדים אותי כי עוד בכלל לא התחלתי לגעת בשואה (חצערי יש מספיק דוגמאות לפני) ברגע שהכנסת לדיון את ההאשמה שלי באאוגניקה. לפי דבריך, ומשעמם אותי לחזור על זה - מי שמכניס את השואה קודם הוא זה שנגמרים לו הטיעונים. מכיוון שאתה משתמש בפלטפורמה הזאת לא לצורך דיון באתיקה של הבדס"ם וההשפעות שלה על המרחב הציבורי אלא הפכת את זה לקום שבו אתה מנסה למצוץ טיפול ויחס אני אפילו לא אתפלא שאחרי שנפלת בפח של האאוגניקה תמשיך להזרים מילים שפתאום מצאת בשפע (וכבר הסברתי למ בתגובתי ללב"ג המותק הכפרה האור והאהבה) גם אחרי שתטחן את כל ההיבטים הסאדיסטיים בשואה ואיך הם לכאורה נבדלים מבדס"ם. כמו שהסתתרת קודם מאחורי גיל ההסכמה כדי לא לענות על מידת הסובלנות שלך לגבי מיניות שאיננה המיניות שלך אתה מסתתר מאחורי השואה בטענה שאי אפשר להתייחס אליה - רק שברבות הימים לא נגיע להכחשת השואה בגלל אנשים כמוך שמסרבים ללמוד אותה וללמוד ממנה.


לא שקרים.
לא השוואות היסטוריות מצמררות.
לא ירידה נמוך והכנסת ילדים לעניין.
לא שלילת הבחירה החופשית של האחר.
וכן הלאה

ואת חטאת בכולם - קשה לך להשתחרר מהדוסיות. לא ירדתי נמוך יותר מהיכן שאתה ירדת קודם. את הילדים הכנסתי מתחילת הדיון כי הם הראשונים להפגע מייצוגים בדס"מים שאתה כופה על המרחב הציבורי ולא יתכן להרחיק אותם מנושא הדיון כי שלומם ושלום החברה נמצאים בלב הדיון עצמו למרות שזה נורא לא נוח לך.
לא שללתי את בחירתך החופשית להתעלל, להשפיל ולפצוע בחדרי חדרים נשים שמכריזות שהן מסכימות שזה מה שתעשה להן. החוק עצמו אומר (ופעם שניה שאני חוזרת על זה) שגם התעללות בהסכמה שפיטה.



תיאור המציאות באורח שונה אינו משנה אותה.
את פשוט משקרת.

בכל מה שכתבת לעיל.
ההשוואות ההיסטוריות היו שלך.
התהיה לגבי פגמינו הגנטיים היתה שלך (והובילה לדיון באאוגניקה).
והזילות של השואה (כולל בטקסט האחרון) היא מצדך.

[אלא שעכשיו אני גם האשם בהכחשת השואה]

וכך גם לגבי הדברים האחרים.


רוע וטיפשות הולכים אצלך יד ביד.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:17:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:11:46
צטט: הולמס 2009-09-27 01:57:50

אני יכול לחיות את חיי בנינוחות מופלאה בלי מתחסדים ומצילי עולם מטעם עצמם שיסבירו לי למה מה שאני בוחר לעשות עם מי שבוחר ומסכים לעשות את זה איתי זה לא בסדר, או שזה פוגע במוסר, או שזה מקלקל את הנוער או שזה ריקני וחסר תוחלת.
תפנים.

מה שאתה לא מסוגל להפנים כי אתה לא כאן בכלל בשביל הסובלנות אלא בשביל הסבלנות שאתה מוצץ היא שלרנסום ולחברותיו דווקא יש סובלנות לפרקטיקה שלך כל זמן שאתה לא כופה אותה על המרחב הציבורי.


כבר עניתי על זה באופן שאת לא מצליחה להתווכח איתו.
לטעון שוב טענה שכבר הפרכתי זו עיקשות מטופשת ורצון לקוות שכל מי שקורא אותנו מטומטם.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:26:
צטט: הולמס 2009-09-27 10:21:07
או שאת מיתממת או שאת לא מבינה.
ההזדעזעות שלי שלי מההשוואה ההיסטורית הנפסדת הזו לא מצויה במרכאות כמו אצלך.
היא גם לא שמורה למקרים שבה ההשוואה מופנית אליי.
היא קבועה.
כשזה מופנה ואייבים או אהבים, לצד ההוא או האחר.

את ממשיכה כאן בתשובה שלך בהשוואה הזו ובכך את עושה מעשה בזוי בעיניי.
לא כלפיי, אלא אל מול כל מי שחשוב לו לשמר את זכרון האירוע ההוא כאירוע יחידני, קיצוני שאינו בר השוואה. אני מבינה שבדסמי"ם ניכסו לעצמם את השואה ורק הם יחליטו מתי להזכר אותה ובאיזה הקשר.

השוואה של אירוע שכזה לכל דבר שהוא משולה לאמירה "אה, אז זה כנראה לא היה עד כדי כך נורא" - בגלל שאתה לא מצליח להרגיש אז בדס"ם לא נראה לך עד כדי כך נורא. ככל שאתה וחבר מרעיך יאנסו את המרחב הציבורי ביצוגים בדס"מים כך הפרקטיקה הזאת תהפוך לפחות ופחות נוראה ובדיוק בגלל זה כל מי שהביע/ה התנגדות לנרמול של בדס"ם טרחו להשקיע מזמנם לדיון הזה שאתה הפכת לרחוק מלהיות דיון גדול יותר מסתם סשן בדסמ"י.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:33:
צטט: הולמס 2009-09-27 14:17:07
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:11:46
צטט: הולמס 2009-09-27 01:57:50

אני יכול לחיות את חיי בנינוחות מופלאה בלי מתחסדים ומצילי עולם מטעם עצמם שיסבירו לי למה מה שאני בוחר לעשות עם מי שבוחר ומסכים לעשות את זה איתי זה לא בסדר, או שזה פוגע במוסר, או שזה מקלקל את הנוער או שזה ריקני וחסר תוחלת.
תפנים.

מה שאתה לא מסוגל להפנים כי אתה לא כאן בכלל בשביל הסובלנות אלא בשביל הסבלנות שאתה מוצץ היא שלרנסום ולחברותיו דווקא יש סובלנות לפרקטיקה שלך כל זמן שאתה לא כופה אותה על המרחב הציבורי.


כבר עניתי על זה באופן שאת לא מצליחה להתווכח איתו.
לטעון שוב טענה שכבר הפרכתי זו עיקשות מטופשת ורצון לקוות שכל מי שקורא אותנו מטומטם.


דיון מעגלי כבר אמרתי או שעכשיו אתה נזהר מלחקות אותי? אבל יפה שהפנמת - קצר!



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:38:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:33:04
צטט: הולמס 2009-09-27 14:17:07
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:11:46
צטט: הולמס 2009-09-27 01:57:50

אני יכול לחיות את חיי בנינוחות מופלאה בלי מתחסדים ומצילי עולם מטעם עצמם שיסבירו לי למה מה שאני בוחר לעשות עם מי שבוחר ומסכים לעשות את זה איתי זה לא בסדר, או שזה פוגע במוסר, או שזה מקלקל את הנוער או שזה ריקני וחסר תוחלת.
תפנים.

מה שאתה לא מסוגל להפנים כי אתה לא כאן בכלל בשביל הסובלנות אלא בשביל הסבלנות שאתה מוצץ היא שלרנסום ולחברותיו דווקא יש סובלנות לפרקטיקה שלך כל זמן שאתה לא כופה אותה על המרחב הציבורי.


כבר עניתי על זה באופן שאת לא מצליחה להתווכח איתו.
לטעון שוב טענה שכבר הפרכתי זו עיקשות מטופשת ורצון לקוות שכל מי שקורא אותנו מטומטם.


דיון מעגלי כבר אמרתי או שעכשיו אתה נזהר מלחקות אותי? אבל יפה שהפנמת - קצר!


טיפשה ומגוחכת.

זו הטקטיקה?
לחקות אותי במטרה להראות פחות עלובה ולקוות שאף אחד לא ישים לב?

לסתום את הפה כשמושמע כלפייך טיעון שאין לך מענה בשבילו ולהעלות את זה שוב כשנראה לך שעבר מספיק זמן?

זה נכון.
אף אחד לא ילך לבדוק 200 ומשהו תגובות על מנת לגלות שאת מנסה להעתיק ממישהו שאינך מסוגלת להתמודד איתו.

אבל מי שבאמת מתעניין. עקב אחר הדיון.

יחד עם זאת כנראה שאת לא לגמרי מזיקה לעצמך.
מסתבר שרוב הקוראים אותנו ידעו כבר מראש שמשהו אצלך דפוק, ושאת מסתבר על רקע התנהלויות דומות שלך בעבר.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:43:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:26:02
צטט: הולמס 2009-09-27 10:21:07
או שאת מיתממת או שאת לא מבינה.
ההזדעזעות שלי שלי מההשוואה ההיסטורית הנפסדת הזו לא מצויה במרכאות כמו אצלך.
היא גם לא שמורה למקרים שבה ההשוואה מופנית אליי.
היא קבועה.
כשזה מופנה ואייבים או אהבים, לצד ההוא או האחר.

את ממשיכה כאן בתשובה שלך בהשוואה הזו ובכך את עושה מעשה בזוי בעיניי.
לא כלפיי, אלא אל מול כל מי שחשוב לו לשמר את זכרון האירוע ההוא כאירוע יחידני, קיצוני שאינו בר השוואה. אני מבינה שבדסמי"ם ניכסו לעצמם את השואה ורק הם יחליטו מתי להזכר אותה ובאיזה הקשר.

השוואה של אירוע שכזה לכל דבר שהוא משולה לאמירה "אה, אז זה כנראה לא היה עד כדי כך נורא" - בגלל שאתה לא מצליח להרגיש אז בדס"ם לא נראה לך עד כדי כך נורא. ככל שאתה וחבר מרעיך יאנסו את המרחב הציבורי ביצוגים בדס"מים כך הפרקטיקה הזאת תהפוך לפחות ופחות נוראה ובדיוק בגלל זה כל מי שהביע/ה התנגדות לנרמול של בדס"ם טרחו להשקיע מזמנם לדיון הזה שאתה הפכת לרחוק מלהיות דיון גדול יותר מסתם סשן בדסמ"י.



המרחב הציבורי ישאר גם שלי במגבלות המקובלות שחלות גם עלייך.
את יכולה לצווח ולהרעיש עד מחר.

וכשם שהביקורת שלי עלייך מגבילה את החופש שלך להתגולל ולנאץ, כך גם אנחנו רגילים לכל מיני מוסרניים וצדקניים.
את לא הראשונה ולא האחרונה (אולי אחת הפחות רהוטות ומשוללות הקוהורנטיות, אבל לבטח לא נדירה).

את עניין השואה יש להוציא מהשיח לגמרי.
משני הצדדים.
כאן את וחברייך כשלתם. וכאן השמטתם את בסיס הלגיטימיות שלכם בבואכם להשמיע ביקורת כזו ואחרת.


פחות חמור מזה ועדיין חמור הוא הלהיטות שלך לערב ילדים בענייני מין.
וההתנהלות האישית שלך במתקפה ישירה על מישהי שדעתה אינה כדעתך ומתקפה עליה ועל הילד שלה.

את מעבירה קורסים בהורות נכונה ?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:47:
צטט: הולמס 2009-09-27 13:51:27

את תוקפת אמהות על אמהותן - אני מנסה להקל על לילית ועל כל ההורים את חוויית ההורות בכך שהורים יוכלו להפנות משאבים להתפתחות ולא ידלדלו אות כוחותיהם על הגנה מפני אנשים כמוך.
את סולדת מיחסי שליטה באופן פומבי - אתה בטוח שניסית להגיד עלי משהו רע בזה?
אבל מאמצת התנהלות כוחנית בפועל - אתה מורי ורבי לתורה הזאת.
את אינך מאמינה בבחירה חופשית - שקר גס.
אלא אם היא עולה בקנה אחד עם השקפותייך.
את חוזרת על דברי המתווכחים איתך ומייחסת אותם לעצמך - ?
את לוקה במקוריות ומתמרנת על הגבול של הלגיטימי ואף חוצה אותו - 'לוקה במקוריות' זאת אחת המחמאות הכי נעימות שקיבלתי בחיים שלי :) תודה!
כל אזכור של כוח מקפיץ אותך - כשהוא מסכן חסרי אונים - בוודאי.
את מייחסת פגמים נפשיים וגנטיים לזולת שלא מסכים איתך - זאת היתה הצעה שאם היית טורח לקרוא את דברי היית לומד שהיא נאמרה כאתנחתא קומית. חוש הומור היא תכונה שכנראה לא מצליחה לאפיין בדסמים מתגוננים.

את שואבת הנאה להכאיב במקום שנראה לך שזה מצליח - איך אתה מודד את זה?
את שואבת הנאה מהתקרבנות וממה שנראה לך כמתקפות עלייך - אותו כנ"ל.

אלו הנתונים - רגע רגע, אלו לא הנתונים. להזכירך, חברתך לב"ג המותק כפרה האור והאהבה דרשה פעם אחר פעם מראי מקום וסימוכין - עכשיו אני מצפה שתעלה את כל המכתבים שאתה מצטט מהם, במלואם, לדיון כולל הפרטים של כל המקטרגים. אל תקרא לאוסף מסקנות נתונים. אם אתה משאיר את הפרשנות לאחרים אז אתה צריך לא להציג את המסקנות כנתונים אלא להביא את הנתונים ממש!

אני, בניגוד אלייך, אשאיר את הפרשנות לאחרים.

לפחות לעת עתה






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:52:
צטט: הולמס 2009-09-27 14:38:06


טיפשה ומגוחכת.

זו הטקטיקה?
לחקות אותי במטרה להראות פחות עלובה ולקוות שאף אחד לא ישים לב? - לא, זה לחקות אותך כדי להראות כמה שאתה עלוב.

לסתום את הפה כשמושמע כלפייך טיעון שאין לך מענה בשבילו ולהעלות את זה שוב כשנראה לך שעבר מספיק זמן? ?

זה נכון.
אף אחד לא ילך לבדוק 200 ומשהו תגובות על מנת לגלות שאת מנסה להעתיק ממישהו שאינך מסוגלת להתמודד איתו.

אבל מי שבאמת מתעניין. עקב אחר הדיון.

יחד עם זאת כנראה שאת לא לגמרי מזיקה לעצמך.
מסתבר שרוב הקוראים אותנו ידעו כבר מראש שמשהו אצלך דפוק, ושאת מסתבר על רקע התנהלויות דומות שלך בעבר.- אני לגמרי גאה בכל ההתנהלויות שלי בעבר. מה שמדהים הוא שאתה טורח להסתיר אותן מעין הציבור. למה? אם הן כל-כך איומות ונוראות אז לא יותר הגיוני מבחינה טקטית שתרכיב רשימת לינקים לכל הפוסטים והתמונות שאליהם הגבתי? זאת היתה צריכה במקור להיות העבודה של לב"ג האור והאהבה שהאשימה אותי שאני מגלה התנגדות רק כלפי ייצוגים של בדס"ם הנכפים על החברה. קדימה לעבודה!






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏אתמול 14:53:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 13:38:22

לב"ג כפרה מותק אור ואהבה (את מרשה לי לקרוא לך ככה?) הצלחת להשאיר את בני עקיבא מאחורייך או שמלת את בנך חסר האונים?

לא רק שהולמס מחקה אותי כי "מן הידועות היא שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה" לדבריו, אלא שמאז שהוא שם לב שמישהו באמת מתייחס אליו הוא הגדיל את נפח המלל שלו (קצר, תזכור!).



כשכתבתי אי אילו תגובות למעלה, שנמוך מזה אי אפשר לרדת, התגנב לליבי חשד סביר, שאת תצליחי בכך (כנראה שגם את חשבת כך, עובדה שבתגובתך לאותה תגובה שלי בחרת למחוק את המשפט המסכם ההוא, ניחא).
נחשי מה? הצלחת!

אבל אל תתני לי לעצור אותך, תמשיכי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:53:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:47:20
צטט: הולמס 2009-09-27 13:51:27

את תוקפת אמהות על אמהותן - אני מנסה להקל על לילית ועל כל ההורים את חוויית ההורות בכך שהורים יוכלו להפנות משאבים להתפתחות ולא ידלדלו אות כוחותיהם על הגנה מפני אנשים כמוך.
את סולדת מיחסי שליטה באופן פומבי - אתה בטוח שניסית להגיד עלי משהו רע בזה?
אבל מאמצת התנהלות כוחנית בפועל - אתה מורי ורבי לתורה הזאת.
את אינך מאמינה בבחירה חופשית - שקר גס.
אלא אם היא עולה בקנה אחד עם השקפותייך.
את חוזרת על דברי המתווכחים איתך ומייחסת אותם לעצמך - ?
את לוקה במקוריות ומתמרנת על הגבול של הלגיטימי ואף חוצה אותו - 'לוקה במקוריות' זאת אחת המחמאות הכי נעימות שקיבלתי בחיים שלי :) תודה!
כל אזכור של כוח מקפיץ אותך - כשהוא מסכן חסרי אונים - בוודאי.
את מייחסת פגמים נפשיים וגנטיים לזולת שלא מסכים איתך - זאת היתה הצעה שאם היית טורח לקרוא את דברי היית לומד שהיא נאמרה כאתנחתא קומית. חוש הומור היא תכונה שכנראה לא מצליחה לאפיין בדסמים מתגוננים.

את שואבת הנאה להכאיב במקום שנראה לך שזה מצליח - איך אתה מודד את זה?
את שואבת הנאה מהתקרבנות וממה שנראה לך כמתקפות עלייך - אותו כנ"ל.

אלו הנתונים - רגע רגע, אלו לא הנתונים. להזכירך, חברתך לב"ג המותק כפרה האור והאהבה דרשה פעם אחר פעם מראי מקום וסימוכין - עכשיו אני מצפה שתעלה את כל המכתבים שאתה מצטט מהם, במלואם, לדיון כולל הפרטים של כל המקטרגים. אל תקרא לאוסף מסקנות נתונים. אם אתה משאיר את הפרשנות לאחרים אז אתה צריך לא להציג את המסקנות כנתונים אלא להביא את הנתונים ממש!

אני, בניגוד אלייך, אשאיר את הפרשנות לאחרים.

לפחות לעת עתה




הצחקת אותי.

כבר סיכמנו שאני לא משקיע בך יותר ממה שצריך.
כל מה שכתבתי מצוי כאן לעיל.
ומה שלא הצלחת להבין ופירשת לזכותך רק מעיד על המגבלות שכבר ציינתי.

אני הצגתי נתונים.
לא בשבילך.
את רשאית להוסיף עליהם טקסט בשלל צבעים.
המציאות לא תשתנה.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:54:
צטט: הולמס 2009-09-27 14:43:00
המרחב הציבורי ישאר גם שלי במגבלות המקובלות שחלות גם עלייך.
את יכולה לצווח ולהרעיש עד מחר.

וכשם שהביקורת שלי עלייך מגבילה את החופש שלך להתגולל ולנאץ, כך גם אנחנו רגילים לכל מיני מוסרניים וצדקניים.
את לא הראשונה ולא האחרונה (אולי אחת הפחות רהוטות ומשוללות הקוהורנטיות, אבל לבטח לא נדירה).

את עניין השואה יש להוציא מהשיח לגמרי.
משני הצדדים.
כאן את וחברייך כשלתם. וכאן השמטתם את בסיס הלגיטימיות שלכם בבואכם להשמיע ביקורת כזו ואחרת.


פחות חמור מזה ועדיין חמור הוא הלהיטות שלך לערב ילדים בענייני מין.
וההתנהלות האישית שלך במתקפה ישירה על מישהי שדעתה אינה כדעתך ומתקפה עליה ועל הילד שלה.

את מעבירה קורסים בהורות נכונה ?

דיון מעגלי כבר אמרתי?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:55:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:52:23
צטט: הולמס 2009-09-27 14:38:06


טיפשה ומגוחכת.

זו הטקטיקה?
לחקות אותי במטרה להראות פחות עלובה ולקוות שאף אחד לא ישים לב? - לא, זה לחקות אותך כדי להראות כמה שאתה עלוב.

לסתום את הפה כשמושמע כלפייך טיעון שאין לך מענה בשבילו ולהעלות את זה שוב כשנראה לך שעבר מספיק זמן? ?

זה נכון.
אף אחד לא ילך לבדוק 200 ומשהו תגובות על מנת לגלות שאת מנסה להעתיק ממישהו שאינך מסוגלת להתמודד איתו.

אבל מי שבאמת מתעניין. עקב אחר הדיון.

יחד עם זאת כנראה שאת לא לגמרי מזיקה לעצמך.
מסתבר שרוב הקוראים אותנו ידעו כבר מראש שמשהו אצלך דפוק, ושאת מסתבר על רקע התנהלויות דומות שלך בעבר.- אני לגמרי גאה בכל ההתנהלויות שלי בעבר. מה שמדהים הוא שאתה טורח להסתיר אותן מעין הציבור. למה? אם הן כל-כך איומות ונוראות אז לא יותר הגיוני מבחינה טקטית שתרכיב רשימת לינקים לכל הפוסטים והתמונות שאליהם הגבתי? זאת היתה צריכה במקור להיות העבודה של לב"ג האור והאהבה שהאשימה אותי שאני מגלה התנגדות רק כלפי ייצוגים של בדס"ם הנכפים על החברה. קדימה לעבודה!





מסתבר שכלום לא נסתר מעיני הציבור.
הציבור הוא זה שמספק את המידע ולא להיפך.

מסתבר שיש חוגים בהם אינך אלא בדיחה עגומה.
ההנחה היא שנסיבות חיים מאמללות הפכו אותך לכזאת.

אבל את היא ה"פסיכולוגית" היודעת לאבחן טראומות עבר.
לא אני.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 14:56:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-27 14:53:09
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 13:38:22

לב"ג כפרה מותק אור ואהבה (את מרשה לי לקרוא לך ככה?) הצלחת להשאיר את בני עקיבא מאחורייך או שמלת את בנך חסר האונים?

לא רק שהולמס מחקה אותי כי "מן הידועות היא שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה" לדבריו, אלא שמאז שהוא שם לב שמישהו באמת מתייחס אליו הוא הגדיל את נפח המלל שלו (קצר, תזכור!).



כשכתבתי אי אילו תגובות למעלה, שנמוך מזה אי אפשר לרדת, התגנב לליבי חשד סביר, שאת תצליחי בכך (כנראה שגם את חשבת כך, עובדה שבתגובתך לאותה תגובה שלי בחרת למחוק את המשפט המסכם ההוא, ניחא).
נחשי מה? הצלחת!

אבל אל תתני לי לעצור אותך, תמשיכי.
מלת או לא מלת את בנך חסר האונים?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 14:58:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:54:51
צטט: הולמס 2009-09-27 14:43:00
המרחב הציבורי ישאר גם שלי במגבלות המקובלות שחלות גם עלייך.
את יכולה לצווח ולהרעיש עד מחר.

וכשם שהביקורת שלי עלייך מגבילה את החופש שלך להתגולל ולנאץ, כך גם אנחנו רגילים לכל מיני מוסרניים וצדקניים.
את לא הראשונה ולא האחרונה (אולי אחת הפחות רהוטות ומשוללות הקוהורנטיות, אבל לבטח לא נדירה).

את עניין השואה יש להוציא מהשיח לגמרי.
משני הצדדים.
כאן את וחברייך כשלתם. וכאן השמטתם את בסיס הלגיטימיות שלכם בבואכם להשמיע ביקורת כזו ואחרת.


פחות חמור מזה ועדיין חמור הוא הלהיטות שלך לערב ילדים בענייני מין.
וההתנהלות האישית שלך במתקפה ישירה על מישהי שדעתה אינה כדעתך ומתקפה עליה ועל הילד שלה.

את מעבירה קורסים בהורות נכונה ?

דיון מעגלי כבר אמרתי?

דיון מעגלי? (יפה שאת מאמצת את הטרמינולוגיה שלי)

דווקא זה עוד לא היה לנו.
מאחר שאת כה שמחה לתקוף שוב ושוב את הלילית.
אדרבא
ספרי לנו על הכשרתך בהורות.
ספרי לנו מה מביא אותך להיות כזו מומחית בענייני ילדים.

את יכולה בקווים כלליים, את לא חייבת להיות מפורטת ממש אם לא בא לך.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏אתמול 14:59:

|פיהוק|




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:02:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 14:56:28
צטט: לילית בת גרב 2009-09-27 14:53:09
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 13:38:22

לב"ג כפרה מותק אור ואהבה (את מרשה לי לקרוא לך ככה?) הצלחת להשאיר את בני עקיבא מאחורייך או שמלת את בנך חסר האונים?

לא רק שהולמס מחקה אותי כי "מן הידועות היא שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה" לדבריו, אלא שמאז שהוא שם לב שמישהו באמת מתייחס אליו הוא הגדיל את נפח המלל שלו (קצר, תזכור!).



כשכתבתי אי אילו תגובות למעלה, שנמוך מזה אי אפשר לרדת, התגנב לליבי חשד סביר, שאת תצליחי בכך (כנראה שגם את חשבת כך, עובדה שבתגובתך לאותה תגובה שלי בחרת למחוק את המשפט המסכם ההוא, ניחא).
נחשי מה? הצלחת!

אבל אל תתני לי לעצור אותך, תמשיכי.
מלת או לא מלת את בנך חסר האונים?


אשכרה דפוקה.

לא יאמן.

אולי נתחיל בבן שלך קלודט.
הוא נימול?

שהרי אומרים "נאה דורש נאה מקיים"

אם כבר את לא מפסיקה לאורך עשרות הודעות לתקוף את הלילית ואת בנה שלא קשור לדיון הזה.

את פשוט כל כך חסרת אונים ומסכנה שנכנסת לכרטיס שלה על מנת לגלות שהיא אם לילד ומאז אינך מפסיקה לתקוף את בנה כי נראה לך שזיהית נקודת תורפה. התנהגות בזויה ומזוהמת מצידך.

ואם זה נראה לך לגיטימי, אז אולי תספרי לנו על הילדים שלך.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:06:
צטט: הולמס 2009-09-27 14:53:24

אני הצגתי נתונים - להגיד שקיבלת מכתבים שמעידים על כך ועל כך זה לא נקרא להציג את הנתונים. אתה נחלש יקירי. מלוחם ללא חת אתה פתאום מתעייף מלהציג ראיות שאמורות לבסס את את המסקנות שלך באופן פומבי. כשאני הצעתי את ההסברים הפסיכולוגיים שלי לאישיותך היה ברור שמדובר בהצעה. חזרתי ואמרתי שרק אתה תוכל לדעת אם היא נכונה או לא. מעבר לזה כשהתייחסתי בטיעונים שלי לנתונים ספציפיים, בניגוד לנסיון הפתטי של לב"ג האור והאהבה להציג אותי ככלי ריק ודמגוגי המסתיר בכוונה נתונים דווקא הפניתי את כל הקוראות והקוראים לרשימה קצרצרה יחסית אבל עם בביליוגרפיה מחרידה בהיקפה המלמדת על הקשר בין היחשפות לתכנים במרחב הציבורי ובין פעולות אלימות. אל תהיה לי כמו לילית שמסתתרת מאחורי הבן שלה כשהיא מתעייפת. אני הבאתי מראי מקום אבל אני ושאר הקוראות והקוראים מנועים מגישה לדואר שלך ולכן ההגינות מחייבת שתעלה את כל המכתבים.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:11:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:06:41
צטט: הולמס 2009-09-27 14:53:24

אני הצגתי נתונים - להגיד שקיבלת מכתבים שמעידים על כך ועל כך זה לא נקרא להציג את הנתונים. אתה נחלש יקירי. מלוחם ללא חת אתה פתאום מתעייף מלהציג ראיות שאמורות לבסס את את המסקנות שלך באופן פומבי. כשאני הצעתי את ההסברים הפסיכולוגיים שלי לאישיותך היה ברור שמדובר בהצעה.
ואני בכלל לא הצעתי הסברים כפי שאת עשית ביומרנותך.
אני הצגתי נתונים שכולם מבוססים על הכתוב בעמוד זה.

ההסברים שקיבלתי לגבייך נשארו אצלי ולא פורסמו, ולכן אין מה להוכיח.

אני מציע שלא תתעלמי מתגובותיי האחרונות ולא תנסי להסיט את הדיון הלאה ממקומות שאינם נוחים לך.


בקיצור.
אל תחרטטי

תתמודדי




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:18:
צטט: הולמס 2009-09-27 14:58:50

דיון מעגלי כבר אמרתי?

דיון מעגלי? (יפה שאת מאמצת את הטרמינולוגיה שלי)

דווקא זה עוד לא היה לנו.
מאחר שאת כה שמחה לתקוף שוב ושוב את הלילית.
אדרבא
ספרי לנו על הכשרתך בהורות.
ספרי לנו מה מביא אותך להיות כזו מומחית בענייני ילדים.

את יכולה בקווים כלליים, את לא חייבת להיות מפורטת ממש אם לא בא לך.

אני הראשונה שהשתמשתי במינוח 'דיון מעגלי' בתגובה שבה תיארתי איך הדיון הזה מעולם לא הספיק להיות דיון אלא מיד הפך להיות סשן בדס"מי. בגלל שאתה מעריץ ומחקה אותי הפנמת אותו והשתמשת בו אחרי.

אני לא צריכה להיות אמא בשביל לדעת מתי מתעללים בילדים ומתי לא אלא אם כן אתה טוען שמה שהאם המתעללת עשתה זה בסדר גמור רק מתוקף הורותה הביולוגית. כרגיל, הנסיונות העלובים שלכם להעמיד את מי שמתדיין מולכם למשפט נגמרים באופן גס. לגבי ההנחות והספקות שלי לגבי ההורות של לב"ג האור והאהבה היא הגיבה דווקא בקביעות שאין לי מושג לגבי הורות מבלי לדעת עלי דבר.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:25:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:18:30
אני לא צריכה להיות אמא בשביל לדעת מתי מתעללים בילדים ומתי לא אלא אם כן אתה טוען שמה שהאם המתעללת עשתה זה בסדר גמור רק מתוקף הורותה הביולוגית. כרגיל, הנסיונות העלובים שלכם להעמיד את מי שמתדיין מולכם למשפט נגמרים באופן גס. לגבי ההנחות והספקות שלי לגבי ההורות של לב"ג האור והאהבה היא הגיבה דווקא בקביעות שאין לי מושג לגבי הורות מבלי לדעת עלי דבר.



אינך מתמודדת עם דבר מהתנהלותך.

סומכת על זכרון קצר במקום שבו כל הטקסט נתון.

למעשה סומכת על עצלות.

מעשה הנבלה שלך בהתייחסות לילד של בת הפלוגתא שלך תוך שימוש בכינויים מבזים הוא שיא של גועל ונמיכות.

הרמיזה שלך לגבי התעללות שאינה נסמכת על כלום היא התנהלות מזוהמת.

כנראה שלא בכדי תהיתי אם מישהו משאיר את האחיינים שלך (שאת היא זו שהכנסת אותם לדיון הזה) לבד במחיצתך.


הייתי אומר שאיבדת כל רסן, כל בושה וכל סממן של הגינות אנושית, אלא שיש ספק לגבי המצאותם מלכתחילה.






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:26:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:02:35

אשכרה דפוקה.

לא יאמן.

אולי נתחיל בבן שלך קלודט.
הוא נימול?

שהרי אומרים "נאה דורש נאה מקיים"

אם כבר את לא מפסיקה לאורך עשרות הודעות לתקוף את הלילית ואת בנה שלא קשור לדיון הזה.

את פשוט כל כך חסרת אונים ומסכנה שנכנסת לכרטיס שלה על מנת לגלות שהיא אם לילד ומאז אינך מפסיקה לתקוף את בנה כי נראה לך שזיהית נקודת תורפה. התנהגות בזויה ומזוהמת מצידך.

ואם זה נראה לך לגיטימי, אז אולי תספרי לנו על הילדים שלך.
אני לא נכנסתי לכרטיס של לב"ג האור והאהבה כדי למצוא שם לצערי שהיא אם לילד. נכנסתי כנראה מאותן סיבות שאתה נכנסת כמה וכמה פעמים לכרטיס שלי (אם כי לא ניתן לדעת בוודאות שאלה אותן סיבות לפני שתחלוק עם כולנו למה ביקרת את כרטיסי כמה וכמה פעמים?)

אני לא תוקפת את בנה אלא אותך על זה שאתה נלחם שייצוגים בדס"מים יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה ועל לב"ג האור והאהבה שמחד טוענת שהיא נגד ומאידך פועלת בדיוק כדי לאפשר לייצוגים בדסמים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:27:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:02:35
לא יאמן.

אולי נתחיל בבן שלך קלודט.
הוא נימול?

שהרי אומרים "נאה דורש נאה מקיים"

אם כבר את לא מפסיקה לאורך עשרות הודעות לתקוף את הלילית ואת בנה שלא קשור לדיון הזה.

את פשוט כל כך חסרת אונים ומסכנה שנכנסת לכרטיס שלה על מנת לגלות שהיא אם לילד ומאז אינך מפסיקה לתקוף את בנה כי נראה לך שזיהית נקודת תורפה. התנהגות בזויה ומזוהמת מצידך.

ואם זה נראה לך לגיטימי, אז אולי תספרי לנו על הילדים שלך.



אני עדיין ממתין

יש כאן ענין שעליך להתמודד איתו

לא בהתחמקות ולא בהסטת הדיון





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:29:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:25:44
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:18:30
אני לא צריכה להיות אמא בשביל לדעת מתי מתעללים בילדים ומתי לא אלא אם כן אתה טוען שמה שהאם המתעללת עשתה זה בסדר גמור רק מתוקף הורותה הביולוגית. כרגיל, הנסיונות העלובים שלכם להעמיד את מי שמתדיין מולכם למשפט נגמרים באופן גס. לגבי ההנחות והספקות שלי לגבי ההורות של לב"ג האור והאהבה היא הגיבה דווקא בקביעות שאין לי מושג לגבי הורות מבלי לדעת עלי דבר.



אינך מתמודדת עם דבר מהתנהלותך.

סומכת על זכרון קצר במקום שבו כל הטקסט נתון.

למעשה סומכת על עצלות.

מעשה הנבלה שלך בהתייחסות לילד של בת הפלוגתא שלך תוך שימוש בכינויים מבזים הוא שיא של גועל ונמיכות.

הרמיזה שלך לגבי התעללות שאינה נסמכת על כלום היא התנהלות מזוהמת.

כנראה שלא בכדי תהיתי אם מישהו משאיר את האחיינים שלך (שאת היא זו שהכנסת אותם לדיון הזה) לבד במחיצתך.


הייתי אומר שאיבדת כל רסן, כל בושה וכל סממן של הגינות אנושית, אלא שיש ספק לגבי המצאותם מלכתחילה.

אתה ולילית בת גרב גם צבועים וגם שקרנים ולזה אל תצפה שתהיה לי סובלנות.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:31:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:26:05
צטט: הולמס 2009-09-27 15:02:35

אשכרה דפוקה.

לא יאמן.

אולי נתחיל בבן שלך קלודט.
הוא נימול?

שהרי אומרים "נאה דורש נאה מקיים"

אם כבר את לא מפסיקה לאורך עשרות הודעות לתקוף את הלילית ואת בנה שלא קשור לדיון הזה.

את פשוט כל כך חסרת אונים ומסכנה שנכנסת לכרטיס שלה על מנת לגלות שהיא אם לילד ומאז אינך מפסיקה לתקוף את בנה כי נראה לך שזיהית נקודת תורפה. התנהגות בזויה ומזוהמת מצידך.

ואם זה נראה לך לגיטימי, אז אולי תספרי לנו על הילדים שלך.
אני לא נכנסתי לכרטיס של לב"ג האור והאהבה כדי למצוא שם לצערי שהיא אם לילד. נכנסתי כנראה מאותן סיבות שאתה נכנסת כמה וכמה פעמים לכרטיס שלי (אם כי לא ניתן לדעת בוודאות שאלה אותן סיבות לפני שתחלוק עם כולנו למה ביקרת את כרטיסי כמה וכמה פעמים?)
אני לא תוקפת את בנה אלא אותך על זה שאתה נלחם שייצוגים בדס"מים יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה ועל לב"ג האור והאהבה שמחד טוענת שהיא נגד ומאידך פועלת בדיוק כדי לאפשר לייצוגים בדסמים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה.

את צריכה להסביר את הכינויים בהם כינית את בנה.
את צריכה להסביר את החוצפה שיש לך לתקוף את הורותה.

(להסיבר לך למה נכנסתי לכרטיסך? פחחחח. כי ככה בא לי. אם לא נאה לך את יכולה לחסום אותו.)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:32:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:27:36
אני עדיין ממתין

יש כאן ענין שעליך להתמודד איתו

לא בהתחמקות ולא בהסטת הדיון
אני לא מסיטה את הדיון, למה בדיוק אתה ממתין? לפי הלוגיקה שלך אם לא הייתי בשואה אני לא יכולה לדבר עליה. עם לוגיקה כזאת אתה יכול להמשיך להמתין עד מחרתיים.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:33:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:29:41
צטט: הולמס 2009-09-27 15:25:44
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:18:30
אני לא צריכה להיות אמא בשביל לדעת מתי מתעללים בילדים ומתי לא אלא אם כן אתה טוען שמה שהאם המתעללת עשתה זה בסדר גמור רק מתוקף הורותה הביולוגית. כרגיל, הנסיונות העלובים שלכם להעמיד את מי שמתדיין מולכם למשפט נגמרים באופן גס. לגבי ההנחות והספקות שלי לגבי ההורות של לב"ג האור והאהבה היא הגיבה דווקא בקביעות שאין לי מושג לגבי הורות מבלי לדעת עלי דבר.



אינך מתמודדת עם דבר מהתנהלותך.

סומכת על זכרון קצר במקום שבו כל הטקסט נתון.

למעשה סומכת על עצלות.

מעשה הנבלה שלך בהתייחסות לילד של בת הפלוגתא שלך תוך שימוש בכינויים מבזים הוא שיא של גועל ונמיכות.

הרמיזה שלך לגבי התעללות שאינה נסמכת על כלום היא התנהלות מזוהמת.

כנראה שלא בכדי תהיתי אם מישהו משאיר את האחיינים שלך (שאת היא זו שהכנסת אותם לדיון הזה) לבד במחיצתך.


הייתי אומר שאיבדת כל רסן, כל בושה וכל סממן של הגינות אנושית, אלא שיש ספק לגבי המצאותם מלכתחילה.

אתה ולילית בת גרב גם צבועים וגם שקרנים ולזה אל תצפה שתהיה לי סובלנות.


עדיין לא התייחסת לעובדה שתקפת ילד של מישהי אחרת ואותה בשפה מזוהמת .
מדוע תקפת את הורותה.
ובכלל, מה הופך אותך למומחית להורות.
את מנסה לערום תגובות על מנת להמנע מהתייחסות.
זה כנראה לא יעבוד.

גם האחיינים שלך והוריהם זוכים ממך ליחס דומה?




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:34:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:31:02
(להסיבר לך למה נכנסתי לכרטיסך? פחחחח. כי ככה בא לי. אם לא נאה לך את יכולה לחסום אותו.)
למה שאני אחסום אותך? תפדאל! תהנה! רק אל תעלה תכנים וייצוגים בדסמים לשם.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:35:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:32:25
צטט: הולמס 2009-09-27 15:27:36
אני עדיין ממתין

יש כאן ענין שעליך להתמודד איתו

לא בהתחמקות ולא בהסטת הדיון
אני לא מסיטה את הדיון, למה בדיוק אתה ממתין? לפי הלוגיקה שלך אם לא הייתי בשואה אני לא יכולה לדבר עליה. עם לוגיקה כזאת אתה יכול להמשיך להמתין עד מחרתיים.


את בהחלט מסיטה.
כי לא דיברתי כאן על השואה.
דיברתי על עזות המצח והחוצפה שלך לערב בדיון ילדים של אחרים.
ולהתנסח לגביהם בצורה מתועבת.
ואם צריך להתמין עד מחרתיים - אעשה זאת.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:41:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:33:21

גם האחיינים שלך והוריהם זוכים ממך ליחס דומה?

איזה יחס? בניגוד לך שלמרות שאמא שלך לא מסתובבת ברחבי האינטרנט אתה עדיין מסתיר את פניך, אני דווקא בקשרים מצוינים עם בני המשפחה שלי ואיני מסתירה את דעותי מהם ומאף אחד אחר ואין שום איפה ואיפה ביחס שלי כלפיהם וכלפי אחרים . מי שהגון איתי זוכה ליחס הגון ממני, מי שנבל מקבל חזרה ממני את כל מה שמותר במסגרת החוק.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:46:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:41:04
צטט: הולמס 2009-09-27 15:33:21

גם האחיינים שלך והוריהם זוכים ממך ליחס דומה?

איזה יחס? בניגוד לך שלמרות שאמא שלך לא מסתובבת ברחבי האינטרנט אתה עדיין מסתיר את פניך, אני דווקא בקשרים מצוינים עם בני המשפחה שלי ואיני מסתירה את דעותי מהם ומאף אחד אחר ואין שום איפה ואיפה ביחס שלי כלפיהם וכלפי אחרים . מי שהגון איתי זוכה ליחס הגון ממני, מי שנבל מקבל חזרה ממני את כל מה שמותר במסגרת החוק.


מעניין.
מה עשה לך הילדון של הלילית שהוא זכה לזה שדחפת אותו לתוך הדיון הזה?
הרי כל "חטאו" היה שלא הצלחת למצוא מענה הולם לדברי אמו ושהבנת שהדרך היחידה להתמודד עם דבריה היא "להכניס" לה במקום במקודש של אמהותה תוך התייחסות לבנה, שאין חולק על כך שלא היה חלק מהדיון.
הוא לא היה הגון מכיוון שלא מצאת תשובה ניצחת לדברים של הלילית?
עשית מעשה נבלה.
והוא לא היחיד בשרשור הזה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:46:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:35:56
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:32:25
צטט: הולמס 2009-09-27 15:27:36
אני עדיין ממתין

יש כאן ענין שעליך להתמודד איתו

לא בהתחמקות ולא בהסטת הדיון
אני לא מסיטה את הדיון, למה בדיוק אתה ממתין? לפי הלוגיקה שלך אם לא הייתי בשואה אני לא יכולה לדבר עליה. עם לוגיקה כזאת אתה יכול להמשיך להמתין עד מחרתיים.


את בהחלט מסיטה.
כי לא דיברתי כאן על השואה.
דיברתי על עזות המצח והחוצפה שלך לערב בדיון ילדים של אחרים.
ולהתנסח לגביהם בצורה מתועבת.
ואם צריך להתמין עד מחרתיים - אעשה זאת.
אתה גם יכול להמשיך להגדיל פונטים עד מחרתיים בנסיון עלוב להסתיר את העובדה שאתה נלחם למען החדרה של ייצוגים בדסמים לזירה הציבורית ולהבטחה שהם יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה. 'חסר-אונים' היא הגדרה משפטית, האם ההגדרה הזאת מתועבת בעיניך? אם כן הפנה את תרעומתך למני מזוז ולא אלי.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:50:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:46:36
צטט: הולמס 2009-09-27 15:35:56
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:32:25
צטט: הולמס 2009-09-27 15:27:36
אני עדיין ממתין

יש כאן ענין שעליך להתמודד איתו

לא בהתחמקות ולא בהסטת הדיון
אני לא מסיטה את הדיון, למה בדיוק אתה ממתין? לפי הלוגיקה שלך אם לא הייתי בשואה אני לא יכולה לדבר עליה. עם לוגיקה כזאת אתה יכול להמשיך להמתין עד מחרתיים.


את בהחלט מסיטה.
כי לא דיברתי כאן על השואה.
דיברתי על עזות המצח והחוצפה שלך לערב בדיון ילדים של אחרים.
ולהתנסח לגביהם בצורה מתועבת.
ואם צריך להתמין עד מחרתיים - אעשה זאת.
אתה גם יכול להמשיך להגדיל פונטים עד מחרתיים בנסיון עלוב להסתיר את העובדה שאתה נלחם למען החדרה של ייצוגים בדסמים לזירה הציבורית ולהבטחה שהם יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה. 'חסר-אונים' היא הגדרה משפטית, האם ההגדרה הזאת מתועבת בעיניך? אם כן הפנה את תרעומתך למני מזוז ולא אלי.

את יכולה להמשיך ולנסות להסיט את הדיון.
ולחזור לטיעונים שכבר זכו להתייחסות שלא היה ביכולתך להתמודד איתה.
את תקפת אשה באופן גס ושפל.
ושרבבת לדיון את בנה הקטן כי ידעת שכך תפגעי בנקודת תורפה.
וכמובן שעשית את זה מבלי לדעת עליו, עליה ועל הורותה דבר וחצי דבר.
חופש הביטוי יישמר בכל מקום בו הוא מותר.
ונביחות או פעיות (השתמשת בשתי הצורות כלפי עצמך) לא ישנו את תמונת המצב.
גם ההתנהלות המבחילה שלך כלפי מי שמעז להתווכח איתך לא ישנו את המצב.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:52:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:46:11
מעניין.

מה עשה לך הילדון של הלילית שהוא זכה לזה שדחפת אותו לתוך הדיון הזה?
הרי כל "חטאו" היה שלא הצלחת למצוא מענה הולם לדברי אמו ושהבנת שהדרך היחידה להתמודד עם דבריה היא "להכניס" לה במקום במקודש של אמהותה תוך התייחסות לבנה, שאין חולק על כך שלא היה חלק מהדיון.
הוא לא היה הגון מכיוון שלא מצאת תשובה ניצחת לדברים של הלילית?
עשית מעשה נבלה.
והוא לא היחיד בשרשור הזה.
כשהטיעונים שלך משקשקים אתה מגדיל פונטים (למרות שגם בגודל הרגיל הם לא היו משהו). מעניין שאתה מסיט את הדיון משיח על אתיקה של אניסת ייצוגים בדסמים על המרחב הציבורי אחרי שלילית בת גרב אף הסכימה איתי שהם פורנוגרפיים ולא מתייחס לעובדה שהיא סותרת את עצמה במלחמה שהם יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה. הילדון חלילה לא עשה לי דבר, אני רק בעדו. מי שאני נגדו הוא אתה והאמא שלו. תסביר לי איך אפשר לתת תשובה ניצחת כלפי מישהי שאומרת דבר אחד ועושה דבר אחר?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏אתמול 15:59:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-27 15:52:58
צטט: הולמס 2009-09-27 15:46:11
מעניין.

מה עשה לך הילדון של הלילית שהוא זכה לזה שדחפת אותו לתוך הדיון הזה?
הרי כל "חטאו" היה שלא הצלחת למצוא מענה הולם לדברי אמו ושהבנת שהדרך היחידה להתמודד עם דבריה היא "להכניס" לה במקום במקודש של אמהותה תוך התייחסות לבנה, שאין חולק על כך שלא היה חלק מהדיון.
הוא לא היה הגון מכיוון שלא מצאת תשובה ניצחת לדברים של הלילית?
עשית מעשה נבלה.
והוא לא היחיד בשרשור הזה.
כשהטיעונים שלך משקשקים אתה מגדיל פונטים (למרות שגם בגודל הרגיל הם לא היו משהו). מעניין שאתה מסיט את הדיון משיח על אתיקה של אניסת ייצוגים בדסמים על המרחב הציבורי אחרי שלילית בת גרב אף הסכימה איתי שהם פורנוגרפיים ולא מתייחס לעובדה שהיא סותרת את עצמה במלחמה שהם יהיו נגישים לילדים 24 שעות ביממה. הילדון חלילה לא עשה לי דבר, אני רק בעדו. מי שאני נגדו הוא אתה והאמא שלו. תסביר לי איך אפשר לתת תשובה ניצחת כלפי מישהי שאומרת דבר אחד ועושה דבר אחר?



הפונטים המוגדלים נועדו להבליט את כלימתך. ואת העובדה שאת מתחמקת מהתמודדות.
התמודדות עם מעשה נבלה שעשית כאן.
תקיפת בנה והורותה של מישהי ש"חטאה" החמור הוא שאינה מסכימה איתך ושהרטוריקה שלה מוצלחת משלך.

ההסטה נעשית ע"י חזרה לנקודות שכבר נדונו.
שוב ושוב.
כדי שאענה לך באופן שכבר עניתי (באופן שסתם את טענותייך, אבל זה בדיוק מה שהוביל אותך למתקפת האמוק על הילד שלה ועליי באמצעות ניתוחים פסיכולוגיים) ואסיח את הדעת מהתנהלותך המבישה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 15:59:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:50:50
את יכולה להמשיך ולנסות להסיט את הדיון.
ולחזור לטיעונים שכבר זכו להתייחסות שלא היה ביכולתך להתמודד איתה - ?
את תקפת אשה באופן גס ושפל - נו באמת, בתפקיד הזה היא היתה שם הרבה קודם, שלא לדבר עליך מר. חמלה.
ושרבבת לדיון את בנה הקטן כי ידעת שכך תפגעי בנקודת תורפה - נקודת התורפה אינהרנטית ללילית בת גרב ולא קשורה לעובדה שיש לה ילד או לא אלא לאופורטוניזם ולשקרנות שלה ולהסרת האחריות שלה מכל הילדים ומכל החברה.
וכמובן שעשית את זה מבלי לדעת עליו, עליה ועל הורותה דבר וחצי דבר.
חופש הביטוי יישמר בכל מקום בו הוא מותר - בכל מקום שבו משפחת שוקן מרוויחה המון כסף בעיקר.
ונביחות או פעיות (השתמשת בשתי הצורות כלפי עצמך) לא ישנו את תמונת המצב - יש לך זיכרון קצר, כרגיל. לא אני המצאתי את הנביחות, למדתי אותם ישירות מהטקסט של יומנה.
גם ההתנהלות המבחילה שלך כלפי מי שמעז להתווכח איתך לא ישנו את המצב - מכל מלמדי השכלתי.






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏אתמול 16:01:
צטט: הולמס 2009-09-27 15:59:27
הפונטים המוגדלים נועדו להבליט את כלימתך. ואת העובדה שאת מתחמקת מהתמודדות.

התמודדות עם מעשה נבלה שעשית כאן.
תקיפת בנה והורותה של מישהי ש"חטאה" החמור הוא שאינה מסכימה איתך ושהרטוריקה שלה מוצלחת משלך.

ההסטה נעשית ע"י חזרה לנקודות שכבר נדונו.
שוב ושוב.
כדי שאענה לך באופן שכבר עניתי (באופן שסתם את טענותייך, אבל זה בדיוק מה שהוביל אותך למתקפת האמוק על הילד שלה ועליי באמצעות ניתוחים פסיכולוגיים) ואסיח את הדעת מהתנהלותך המבישה.
הצחקת אותי :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יוגב שדה ‏היום 1:31:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.

בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.

בוקר טוב אליהו. הדאנג'ן נסגר כבר לפני שנתיים.

ידידה שלי היתה במערכת יחסים בדס"מית עם אישה, והן נהגו לפקוד את המקום.
שאלתי את ידידתי מה קורה שם, איך נראה המועדון ומה עושים בו, וקיבלתי את התשובה המעורפלת -
"מקום חשוך עם המון אנשים סוטים"

לשאלתך בהמשך - המועדון נסגר כי "השכנים התלוננו על הרעש".


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏היום 2:02:
צטט: יוגב שדה 2009-09-28 01:31:02
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.

בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
בוקר טוב אליהו. הדאנג'ן נסגר כבר לפני שנתיים.

ידידה שלי היתה במערכת יחסים בדס"מית עם אישה, והן נהגו לפקוד את המקום.
שאלתי את ידידתי מה קורה שם, איך נראה המועדון ומה עושים בו, וקיבלתי את התשובה המעורפלת -
"מקום חשוך עם המון אנשים סוטים"

לשאלתך בהמשך - המועדון נסגר כי "השכנים התלוננו על הרעש".
"השכנים התלוננו על הרעש" => זו השפה המכובסת והיחצ"נית של עיריית תל-אביב והאנטי-דמוקרט שעומד בראשה, כדי לסגור משו כי בא להם. באותה שפה הם נקטו כדי לסגור מסיבות, ואפילו לעצור משורר שהעז לקרוא שירים בפומבי. גם לא אתפלא אם זה קשור לנדל"ן.

אז כמו שחשדתי, סגרו את המועדון הזה ללא שום סיבה מוצדקת.
מצד אחד: רק משום שהוא זה הוא. זו השפה הרשמית, כלומר, אחרי שנוברים בכיבוס של היועצים הפוליטיים והיחצ"נים.
מצד שני: לא אתפלא אם זה כיסוי - front cover, לאיזה איל נדל"ן שמקורב לעירייה.

תודה על עדכון המידע. קראתי על זה בבלוג של אדם שמכיר את המועדונים הללו מקרוב, ולכן הנחתי שהוא כתב את הדברים - כשנודע לו שהמועדון נסגר, כלומר בערך במועד העלאת הפוסט עצמו.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יוגב שדה ‏היום 2:29:
צטט: ransom stark 2009-09-28 02:02:18
צטט: יוגב שדה 2009-09-28 01:31:02
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.

בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
בוקר טוב אליהו. הדאנג'ן נסגר כבר לפני שנתיים.

ידידה שלי היתה במערכת יחסים בדס"מית עם אישה, והן נהגו לפקוד את המקום.
שאלתי את ידידתי מה קורה שם, איך נראה המועדון ומה עושים בו, וקיבלתי את התשובה המעורפלת -
"מקום חשוך עם המון אנשים סוטים"

לשאלתך בהמשך - המועדון נסגר כי "השכנים התלוננו על הרעש".
"השכנים התלוננו על הרעש" => זו השפה המכובסת והיחצ"נית של עיריית תל-אביב והאנטי-דמוקרט שעומד בראשה, כדי לסגור משו כי בא להם. באותה שפה הם נקטו כדי לסגור מסיבות, ואפילו לעצור משורר שהעז לקרוא שירים בפומבי. גם לא אתפלא אם זה קשור לנדל"ן.

אז כמו שחשדתי, סגרו את המועדון הזה ללא שום סיבה מוצדקת.
מצד אחד: רק משום שהוא זה הוא. זו השפה הרשמית, כלומר, אחרי שנוברים בכיבוס של היועצים הפוליטיים והיחצ"נים.
מצד שני: לא אתפלא אם זה כיסוי - front cover, לאיזה איל נדל"ן שמקורב לעירייה.

תודה על עדכון המידע. קראתי על זה בבלוג של אדם שמכיר את המועדונים הללו מקרוב, ולכן הנחתי שהוא כתב את הדברים - כשנודע לו שהמועדון נסגר, כלומר בערך במועד העלאת הפוסט עצמו.

דה, דה. ידעתי שתעלה על זה.

יגעתי ומצאתי זאת.
מתוך מכתב שנכתב ע"י עורך הדין של מנהלת יפו לבעלי המועדון.

``מרשתנו אינה רואה צורך להתייחס כאן לטענות מרשך במכתבך בדבר התנגדותם של שכנים המתגוררים באזור לפעילות המועדון במוחכרים של מרשך. אזכיר רק כי המוחכרים הללו שימשו בעבר ובמשך שנים רבות כבר-מועדון פעיל וידוע, אשר היה אחד ממוקדי הבילוי החשובים ביפו העתיקה, ולכן לא ניתן לייחס את הסכסוך המתמשך עם השכנים, כמו גם את סירובה של עיריית ת``א-יפו לתת רישיון עסק למקום, למבנה הפיזי של המוחכרים, ויש לכך סיבות אחרות הקשורות, ככל הנראה, לפעילות שהתקיימה במקום``.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏היום 8:03:


משום מה,למרות שהבטחתי לעצמי שלא אמשיך לקחת חלק בדיון הזה,
שסטה מהפרופורציות של ה"ענייני" והפך ל"אישי",תוך הטחת עלבונות הדדים,
החלטתי לחזור בי ולשוב להיות אקטיבית.
מיותר לציין שכל הזמן הזה המשכתי לקרא כל מלה באופן פסיבי,
ולחשוב על הרעיונות שהועלו כאן גם אחרי שעזבתי את מסך המחשב.

הולמס,אני מזהירה מראש שיש לי נטייה לארכנות,ואודה לך אם תואיל לסלוח לי על כך.
(זה לא נאמר בציניות.)

הנה ריכוז נבחר של המחשבות שעלו לי בעקבות הדיון הזה בשלושה חלקים -

חלק 1.
האדם הוא ייצור חקיין,לומד וסתגלן.
לכן,המציאות והגירויים שסובבים אותנו ללא הרף,
משפיעים עלינו וחודרים לתת המודע שלנו, ומזינים את הדימיון שלנו ואת הפנטזיות שלנו.
מציאות מזינה דימיון.
לא להיפך.
אנחנו רואים איזה סרט בקולנוע,מתבוננים באימג' באינטרנט,סצנות בסרטים כחולים שזמינים בכמויות אדירות כאילו אין מחר,
קוראים טקסטים כגון הטקסט של השפחה..
כשאנחנו ילדים רכים,שטרם התגבשה אישיותנו,שלא מסוגלים להבחין או לשפוט באופן חד משמעי,
כל אלה הופכים למוחשיים במוחנו,מעובדים והופכים ל"אמיתות",בין אם הן כאלה או שלא.
גם כ"מבוגרים" אנחנו מתבלבלים.
מאז שקראתי את התיאור המזוויע של השפחה אודות הצלפת השוט המדוייקת לחריץ (של הת- -) שלה,הוא הפך למוחשי בדימיון שלי,וזה רודף אותי.אני ממש רואה בעיני רוחי את הסיטואציה המשפילה,והמחשבה הזו עושה לי רע.
עד שנחשפתי לטקסט שלה,לפני כן בכלל לא עלה בדעתי לדמיין תמונה קשה כזו.
אם לי קשה להתמודד עם זה כאישה בוגרת,מה ירגיש ילד אם יקלע, במקרה או שלא במקרה, לכתובים של השפחה,המתוארים תוך ירידה לפרטי פרטים,באופן כ"כ מפורט??
אולי הוא יתפוס זאת כנורמה מקובלת ביחסי מין?

אני חושבת שלפני כל דבר אחר,לשם חתרה קלודט - בהתנגדות המקורית הראשונית שלה.

חלק 2.
כשגבר שנמשך לגבר אחר,זה טבעי לי, אני לא רואה כאן עיוות, כי כאישה אני נמשכת לגוף הגברי,לכן הגיוני בעיני שגבר אחר ימשך אף הוא לאיברי הגוף הגברי.
אותו כנ"ל לגבי שתי נשים,על אף שאני לא מבינה כיצד הן מוכנות לוותר על נוכחות גברית זיכרית,אבל עדין,זה לא מעוות בעיני.
אני ארהיב ואומר שאפילו פדופיל אני יכולה להבין,את המחשבות והחשקים שלו.הוא מוצא יופי בתמימות הילדית,והוא מתגרה מינית.
כל עוד הוא שולט בעצמו,לא מממש בפועל וכופה את מאוויו על ילדים חסרי ישע,זה פחות מעוות בעיני מכל סדיסט/מזוכיסט.
אותו כנ"ל לגבי יחסים במשפחה (גילוי עריות) שנעשים תוך הסכמה הדדית,נניח בין אח לאחות,ואפילו בין הורים לילדים בוגרים (בהסכמה),נראה בעיני פחות מעוות ויותר קל לעיכול..אני לא אעלה על בריקדות אם אשמע סיפור אמיתי כזה,של שני קרובי משפחה שהתאהבו ומימשו.אולי לא אשאר אדישה,אולי זה יפתיע אותי ואהיה מסוקרנת,אבל בזה זה יגמר.
באהבה אין חוקים.
תראה כמה אני נאורה,הולמס.כל הנ"ל מאד שונים ממני ומאורח חיי.
מעולם לא התנסתי ביחסים הומוסקסואליים,פדופיליים,או גילוי עריות.
אתה לא יכול להאשים אותי בחוסר סובלנות, אם כל אלה לא מוציאים אותי משלוותי.

חלק 3.
סדיסט שואב הנאה,ריגוש וסיפוק מיני מכאב של אדם אחר,מהשפלה,התעללות,התעמרות וכל אלימות אחרת שכרוכה בהפעלת כח,פיסי,מילולי ונפשי כלפי המזוכיסט,אשר שואב הנאה,ריגוש וסיפוק מיני כשהנ"ל מופנים כלפיו.
אוקי.יש כאן הסכמה ואפילו הדדיות וסימטריה בין החשקים של כל צד.
מיותר לציין שייתכן ואף סביר להניח ששני הצדדים אינם מסיימים את הדינמיקה הזו בחדר המיטות,וזה פולש לתחומים אחרים בחייהם.
משחק התפקידים הזה לא יכול להיות מוגדר בזמן ובמקום,כי יש כאן צרכים עמוקים יותר,והם חייבים לבוא לידי ביטוי מעבר למיניות.
(לא נכנסת כרגע לסיבות שהובילו אותם להיות כאלה.)

ואת זה אני מגנה.
על כך אני קובלת ומתקוממת.
אלימות היא אלימות היא אלימות,
גם כשהיא בתוך "משחק תפקידים" שנעשה בהסכמה הדדית,
היא גורמת לנזק.

זה מעוות.

זו חציית גבולות מסוכנת שעלולה להוביל לאובדן שליטה , שהביטוי הכי קיצוני שלה הוא מוות.
נניח שהמכה מכיוונו של הסדיסט תהיה חזקה מדי בלהט היצרים,
עד שתמית את המזוכיסט?
וגם אם הוא/היא לא ימותו,הם עלולים לדמם,להפגע,לאבד את ההכרה או להיפצע באופן חמור באיברי הגוף השונים.
זה עלול לקרות,נכון? זה אפשרי,סביר,ייתכן ומתקבל על הדעת,לא ?

ואז אנחנו כבר גולשים לנקרופיליה..
שבינינו,על הסקאלה,היא פחות מעוותת בעיני וגם פחות מסוכנת,כי האובייקט כבר מת ממילא..
(סתם,נו. קורט הומור שחור)

--------------------------------------------------------------------------
אם יש מי שמתכוון להגיב על דבריי הנ"ל,
אני מאד מבקשת שיגיב עניינית,באופן תרבותי ומכבד.







דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏היום 9:08:

מה שניסיתי לטעון בחלק השלישי,
הוא שהשורה התחתונה היא שה"משחקים" הללו עלולים להיות מסוכנים.
כבר לא ניתן יהיה לטעון שלא נגרם נזק לאף אחד,שהיחסים הללו לא פוגעים באיש,
ולכן אין סיבה או צורך להוקיע אותם,להתערב בהם,להתנגד להם.

כי אם נשקפת סכנה ברורה ומיידית לחייו של המזוכיסט,
הרי שהנזק כאן הוא לאין שיעור.

הטענה המרכזית שלי היא - שלא מדובר בחוסר סובלנות או פחד מהזר,של אי קבלת השונה או האחר.
הטיעונים שלכם ש"אנחנו" בורים גמורים וההשוואות שלכם להומוסקסואליות כבר לא תקפות.
כשגבר שוכב עם גבר אחר,אני יכולה רק לאחל לשניהם הנאה ואושר והרבה אהבה.
זה ממש לא ענייני אם מישהו מפנטז על הבת הקטינה של השכנה שלו ומתגרה,ומגיע לסיפוק מכך.(באוננות)
בחברות מסויימות בעולם מתקיימים בשלווה יחסים של גילוי עריות,ואני ממש לא מוטרדת מכך.
אבל
[זה כבר לא יהיה "עניינכם הפרטי", אם מישהו ימות כתוצאה ממשחקי השליטה הללו שמתבטאים בסאדו-מאזו.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא