סשן הבדסם שהתחזה לדיון - חלק א

• themarker
• שוק ההון
• וול סטריט
• נדל"ן
• הייטק
• קריירה
• דין וחשבון
• צרכנות
• Finance
• Café
כותרות TheMarker >>




socialdex.comPowered by
מעבר ל-
סטודנט MBA ? זו ההזדמנות שלך להמריא

• אני
o העמוד שלי
o דואר (0)
o ביקרתי
o ביקרו אצלי
o הזמנת חברים
o הגדרות משתמש
o התנתקות
o
• התכנים שלי
o הבלוג שלי
o הקהילות שלי
o דיונים שלי
o תמונות שלי
o וידאו שלי
o אודיו שלי
o
• חברים שלי
o חברים שלי
o פוסטים של חברים
o ביקורות של חברים
o טיפים של חברים
o דיונים של חברים
o תמונות של חברים
o וידאו של חברים
o אודיו של חברים
o חברים לאישורי
o
• תגובות שלי
o לפוסטים
o לביקורות
o לטיפים
o לדיונים
o לתמונות
o לוידאו
o לאודיו
o
• הטבות
o זירת ההטבות
o
• עוד
o אודיו
o צריכים עזרה?
o
• וידאו
• תמונות
• קהילות
• ביקורות
• בלוגים
• גולשים
• קפה עולם
o ראשי
o אמסטרדם
o ברלין
o ברצלונה
o לונדון
o ניו יורק
o פראג
o פריז
o רומא
o אוסטרליה-ניו זילנד
o אירופה
o אפריקה
o דרום אמריקה
o מזרח רחוק
o צפון אמריקה
o
• מעבר ל
o פרופיל
o חברים
o בלוג
o דיונים
o קהילות
o גלריות
o תמונות
o וידאו
o אודיו
ראשיאנשיםיומנה של שפחהבלוגיםיומנה של שפחהמקדישה לך פוסט קלודט היקרה.
בלוג
יומנה של שפחה
מאת יומנה של שפחה

פוסטים אחרונים
• יומולדת שמח א-הו-בי
• טוב. נראה שמיצינו.
• מילת הביטחון שלי היא נטשה.
• מקדישה לך פוסט קלודט היקרה.
• סשן אילוף. חלק שלישי.
• אחרי ארוחת הבוקר.(חלק שני)
• 16.9.09 תחילת האילוף (חלק ראשון)
• 15.9.09 סשן ערב
• 15.9.09 ארוחת בוקר עם אדוני
• 14.9.2009 אחרי שכולם הלכו הביתה.
ארכיון
2009
• דצמבר 12 2009
• נובמבר 11 2009
• אוקטובר 10 2009
• ספטמבר 09 2009
• אוגוסט 08 2009
• יולי 07 2009
• יוני 06 2009
• מאי 05 2009
• אפריל 04 2009
• מרץ 03 2009
• פברואר 02 2009
• ינואר 01 2009
סה"כ: 12 תכנים
מקדישה לך פוסט קלודט היקרה.
7

תכנים אישיים
345 תגובות יום שני, 21/9/09, 21:52
קלודט יקרה.
קראתי את תגובותיך הרבות בכל רגע פנוי שהיה לי
. http://cafe.themarker.com/view.php?t=1228231
ליוית אותי במחשבות ללא הפסקה. שמעתי את עצמי מדברת אליך,
גם בפגישות העבודה הרבות שהיו לי עם אנשים אחרים...

אני רואה שהעניין הוא בדמך.
אני מבינה שלא באת לקנטר ולהוכיח אלא באמת להבין נקודות מסויימות,
ולהסביר לי עוד ועוד עד כמה נראה לך שאני טועה.
ובכן , רק על עצמי לספר ידעתי.
זוהי האמת שלי והיא לא נכונה אולי לאף אחד מלבדי.

אני לא שייכת לשום קהילה.
אני לא שייכת לאף אחד חוץ מאשר לעצמי.
כל מה שאני עושה או לא עושה בחיים שלי נעשה מתוך בחירה.
אני אישה עסוקה, עצמאית, דעתנית, מנהלת ומתפעלת עשרות אנשים וגורמים ביום.
אי אפשר ולא יהיה נכון להשוות אותי (או שכמותי) לאותה כלבה מצער בעלי חיים
שמישהו קושר לה עכשיו את הרגליים וחובט בה לשם הנאתו הסדיסטית.
אי אפשר להשוות אותי גם לאותה ילדה אומללה בהודו
שברגעים אלו ממש אבא שלה משיא אותה
לזקן בן 80 תמורת 200 רופי.
חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם.

מנקודת מבטי הפוסטים שלי אינם פורנוגרפיה מסיטה.
הם סיפורים ארוטיים, בעלי ניחוח בדסמי לייט.
בדקתי היום את מה שאני כותבת לך.
נכנסתי באינטרנט לסרטוני אילוף.
אני מודה. היה לי קשה לצפות בזה.
זה לא טעמי. לא לשם אני מכוונת ולא את זה ארצה לעשות אי פעם.

קלודט. האם תוכלי לאמר בוודאות שכל אותם מאות אנשים שנכנסו בשבוע האחרון
לבלוג שלי הם סוטים המחכים בסימטה חשוכה לטרפם?
נראה לי שלא.
המילים שלי מזינות אותם לסקס יותר טוב עם האישה שלהם בערב.
לסקס סוער יותר עם הגבר שהן אוהבות.
קיבלתי הרבה מכתבי תודה למייל הפרטי.
מכתבים כדוגמת המייל שהתקבל הבוקר (וקיבלתי רשות לפרסמו)
שאמר "בכל פעם שחשבתי שהנה הזיקפה נעלמת, שיננתי את מילותייך
והיא חזרה. אשתי מודה לך בלי ידיעתה על סקס מופלא"

להגיד לך את האמת זה שימח אותי מאוד.
וכמו שאמרו חבריי בתגובותיהם השונות יש חוקים למשחק הזה.
לקהילת הבדסם עד כמה שאני מבינה אין עניין ברוע.
אבל אולי אני לא מבינה מספיק. מוכנה תמיד ללמוד.

ואם תוכיחי לי שהפוסטים שלי מסוכנים ומסכנים ולו אישה אחת
אני מתחייבת למחוק את כולם עד לאחרון.

דרג את התוכן:
7
מומלץלא מומלץ
• הוספת תגובה
• ציטוט הפוסט בבלוג שלך
תגובות


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ממתין ‏21/9/09 23:05:
הכללים מאוד ברורים כל אחד יודע את תפקידו... כל אחד שלם עם תפקידו וזה כל התורה!!


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏21/9/09 23:20:
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?

אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).

אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.

מה את מציעה?


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה ‏21/9/09 23:30:

האמת שבשעה הזו אני מציעה להרגע.
נראה לי שיש כאן יציאה טוטאלית מכל פרופורציה.
הוצאת דברים מהקשרם והשלכות שלא במקומן.
אולי בבוקר תהיינה לי תשובות אחרות.
נראה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏21/9/09 23:40:
כתבתי את התגובה הזאת לפני שקראתי את התשובה של לילית בת גרב שבקשה לא לקשור בין הבחירה שלה לחוסר הברירה של נשים אחרות ואני מקווה שבתשובה שלי לעיל עניתי איך ייתכן שדווקא יש קשר בין הדברים.

לילה טוב.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
נירניר001 ‏22/9/09 00:44:
אין ספק שיש גברים ונשים העלולים להיות מושפעים מקריאת התכנים האלה
ולקבל מושג מעוות על סקס ואהבה.
מצד שני
אחרי קריאה של פוסט אחד או שניים
כל התכנים האלה הופכים למשעממים
חוזרים על עצמם
צליפה,זין,מציצה,יניקה,אוחח,עודדד
ולאור ריבויים פה בקפה
מתברר שיש להם כמה עשרות קוראות מגיבות
קבועות
וגם התגובות כמו התכנים
חוזרות על עצמן
וזה משעמם פתטי ומצחיק
ויש להניח שהתגובות הנועזות רחוקות מאד מהמציאות
לפחות אצל חלק מהמגיבות.
אז קחו הכל בקלות ובחיוך
וסרט פורנוגרפי נחמד
עדיף על הבלהבלה הזורם פה.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 01:48:
נירניר, אנסו אותך פעם?
האם תגיד לבחור או בחורה שאנסו אותם לקחת את הכל בקלות ולצפות בסרט פורנוגרפי?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
נירניר001 ‏22/9/09 06:10:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 01:48:08
נירניר, אנסו אותך פעם?
האם תגיד לבחור או בחורה שאנסו אותם לקחת את הכל בקלות ולצפות בסרט פורנוגרפי?


את הבלהבלה לקחת בקלות
הכל פה בלהבלה
כל אחד מקשקש ממיטב מוחו הקודח
ומזה לא צריך לבנות פסיכלוגיה-גם לא בגרוש.
אז אמרה
אז כתבה
אז ירדה על ארבע
אז מה?
בלה בלה בלה בלה


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ממתין ‏22/9/09 11:44:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-21 23:20:41
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?

אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).

אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.

מה את מציעה?
הענין שמה שאת רשמת מדבר על אירועים שנעשים לא מרצון, נושא הBDSM הוא נושא שמתרחש כי רוצים בו,
האשה מבקשת את היחס הזה מהגבר שלה, והוא נותן לה את מבוקשה.
זה לא בא מאונס ולא בא מכפייה, זה השוני,רצון!!
את צריכה להשלים אם עם זה שיש כאלו שזה מדבר אליהם ויש כאלו שלא,
איש ואשה בחדרי חדרים יכולים לשחק איזה משחק שהם רוצים, ברגע שאחד לא רוצה יותר לשחק, נגמר המשחק!
אין כאן כפייה למשחק. ברגע שזה משנה כיוון זאת עבירה בלתי נסלחת מוסרית וחוקית!




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
א י ל ה ‏22/9/09 11:49:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-21 23:20:41
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?

אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).

אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.

מה את מציעה?

אפשר?

פשוט כי הזדעזעתי מהתגובה שלך, כאן, קלודט.
בעיניי עשית כאן הכללת יתר, שהיא היא הגורמת את הנזק, ולא השפחה שמביעה את הבחירותה אישיות שלה.

החוק הבסיסי בכל קהילת בדסמ שפויה הוא ה-SSC.
Safe, Sane & Consensual - בטוח, שפוי, ובהסכמה. והדגש הוא על הסכמה.
כל מה שהשפחה כותבת נעשה מתוך הסכמה בין שני מבוגרים שפויים. ואני תוהה, בהינתן זה, איך מישהו שמחוץ למעגל הזה יכול בכלל להביע דעה על מה שקורה בתוכו? מי זה שקובע לאחרים איך מותר להם לחיות ואיך אסור להם לחיות, מה מותר להם לבחור ומה אסור - כל עוד הם לא עוברים על חוקי מדינה? לי זה נראה לא רלוונטי ממש כמו שאם יבוא מישהו ויגיד לי שהסקס שאני מקיימת בתנוחה מיסיונרית בלבד ומפיצה את הבחירה שלי באינטרנט זה דבר שפוגע בחיוניות וביצירתיות וביכולת ההנאה של הקהל הרחב.

ההעברה ממה שקורה בין זוג בפרטיות של ארבע קירות ביתם לאונס ומודל מיני שמחייב את כולם היא כמו לומר שאישה במיני ראויה להיאנס ולכן אסור ללבוש מיני. זה מסיר אחריות מהפרט. והבעיה היא שם.

והלקיחה של זה לתופעות חברתיות כמו שכר נמוך יותר לנשים נראית לי בכלל רחוקה מכל מציאות, במיוחד לאור העובדה שכל מה שהשפחה מתארת נעשה גם במגדרים הפוכים. כלומר, זוגות שבהם ההעדפה היא למשחקי שליטה שבהם האישה מתפקדת כשולטת והגבר הוא הנשלט.

הסכמה היא מילת המפתח כאן.
השפחה מעידה שלא נעשה לה או בה שום דבר שלא היה בהסכמתה המלאה ולפי רצונה.
הלוואי שהיינו רואים במקומותינו יותר התנהגות מכבדת כמו זאת, ופחות מהכפייה והאלימות שכולנו חווים מסביב.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
פאנג'ב ‏22/9/09 11:58:
אם אני לא טועה יש גם הרבה אדוניות ועבדים כך שאני לא בטוח שהדיון המגדרי רלוונטי


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה ‏22/9/09 12:04:
צטט: א י ל ה 2009-09-22 11:49:43
צטט: קלודט עטייה 2009-09-21 23:20:41
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?

אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).

אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.

מה את מציעה?

אפשר?

פשוט כי הזדעזעתי מהתגובה שלך, כאן, קלודט.
בעיניי עשית כאן הכללת יתר, שהיא היא הגורמת את הנזק, ולא השפחה שמביעה את הבחירותה אישיות שלה.

החוק הבסיסי בכל קהילת בדסמ שפויה הוא ה-SSC.
Safe, Sane & Consensual - בטוח, שפוי, ובהסכמה. והדגש הוא על הסכמה.
כל מה שהשפחה כותבת נעשה מתוך הסכמה בין שני מבוגרים שפויים. ואני תוהה, בהינתן זה, איך מישהו שמחוץ למעגל הזה יכול בכלל להביע דעה על מה שקורה בתוכו? מי זה שקובע לאחרים איך מותר להם לחיות ואיך אסור להם לחיות, מה מותר להם לבחור ומה אסור - כל עוד הם לא עוברים על חוקי מדינה? לי זה נראה לא רלוונטי ממש כמו שאם יבוא מישהו ויגיד לי שהסקס שאני מקיימת בתנוחה מיסיונרית בלבד ומפיצה את הבחירה שלי באינטרנט זה דבר שפוגע בחיוניות וביצירתיות וביכולת ההנאה של הקהל הרחב.

ההעברה ממה שקורה בין זוג בפרטיות של ארבע קירות ביתם לאונס ומודל מיני שמחייב את כולם היא כמו לומר שאישה במיני ראויה להיאנס ולכן אסור ללבוש מיני. זה מסיר אחריות מהפרט. והבעיה היא שם.

והלקיחה של זה לתופעות חברתיות כמו שכר נמוך יותר לנשים נראית לי בכלל רחוקה מכל מציאות, במיוחד לאור העובדה שכל מה שהשפחה מתארת נעשה גם במגדרים הפוכים. כלומר, זוגות שבהם ההעדפה היא למשחקי שליטה שבהם האישה מתפקדת כשולטת והגבר הוא הנשלט.

הסכמה היא מילת המפתח כאן.
השפחה מעידה שלא נעשה לה או בה שום דבר שלא היה בהסכמתה המלאה ולפי רצונה.
הלוואי שהיינו רואים במקומותינו יותר התנהגות מכבדת כמו זאת, ופחות מהכפייה והאלימות שכולנו חווים מסביב.



נכנסתי עכשיו לבלוג על מנת לכתוב לך תשובה קלודט,
לשאלתך מאמש.
ואז ראיתי את התשובה של אילה.
צר לי, אין באפשרותי לכתוב כרגע תשובה שהיא מדוייקת יותר וממצה יותר.
אני מקווה שתקראי את דברי אילה בתשומת לב.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 12:15:
צטט: נירניר001 2009-09-22 06:10:41
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 01:48:08
נירניר, אנסו אותך פעם?
האם תגיד לבחור או בחורה שאנסו אותם לקחת את הכל בקלות ולצפות בסרט פורנוגרפי?


את הבלהבלה לקחת בקלות
הכל פה בלהבלה
כל אחד מקשקש ממיטב מוחו הקודח
ומזה לא צריך לבנות פסיכלוגיה-גם לא בגרוש.
אז אמרה
אז כתבה
אז ירדה על ארבע
אז מה?
בלה בלה בלה בלה
נירניר, אני מבינה שאתה מבטל את מה שאנסים ורוצחים מספרים שהשפיע עליהם לפעול ואיך. האם אתה זקוק לרשימה בסיסית של מחקרים או שאתה קורא למחקרים האלה בלהבלה ולמעשים בלהבלה גם? גם אני משתעממת מלחזור על דוגמאות שמסבירות איך טקסט הוא בגדר מעשה ולא קישקוש בעלמא. כשתצווה על כלב שמירה להרוג, הטקסט שלך לא יהיה בלהבלה אלא חלק ממעשה וכשאתה מדגים איך להפוך אדם לחפץ התוצאה היא לא רעיון אלא זיקפה. אני לא הולכת לשעמם את הקהל עם דברים שכבר אמרתי פה במגוון פוסטים, אם אתה חפץ ללמוד יותר אתה מוזמן לקרוא את תגובותי בפוסט הלפני אחרון של דנית ניצן.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 12:25:
צטט: ממתין 2009-09-22 11:44:45
הענין שמה שאת רשמת מדבר על אירועים שנעשים לא מרצון, נושא הBDSM הוא נושא שמתרחש כי רוצים בו,
האשה מבקשת את היחס הזה מהגבר שלה, והוא נותן לה את מבוקשה.
זה לא בא מאונס ולא בא מכפייה, זה השוני,רצון!!
את צריכה להשלים אם עם זה שיש כאלו שזה מדבר אליהם ויש כאלו שלא,
איש ואשה בחדרי חדרים יכולים לשחק איזה משחק שהם רוצים, ברגע שאחד לא רוצה יותר לשחק, נגמר המשחק!
אין כאן כפייה למשחק. ברגע שזה משנה כיוון זאת עבירה בלתי נסלחת מוסרית וחוקית!
אל"ף אני לא צריכה להשלים עם שום דבר שנעשה בחדרי חדרים. אם היית עוקב אחרי כל התגובות שלי גם בפוסט הקודם היית מוותר על הציווי הזה.
בי"ת הפוסט הזה מתקיים בזירה ציבורית ולא בחדרי חדרים.
גימ"ל, וזה היה ברור מהתגובות שלי שאני מבחינה בין רצון להסכמה (אלו שני מצבים אחרים). הטענה שלי היא שנשים יתנו את הסכמתן ביחס ישיר לתפוצת טקסטים כאלה ושלא ניתן לטעון שלתפוצה שלהם אין משקל והשפעה על התודעה גם של גברים וגם של נשים. אתה מוזמן לקרוא את השיח ביני ובין לילית בת גרב בפוסט הקודם ואם יהיו לך תובנות נוספות או שאלות אז אני מבטיחה להתייחס אליהן.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
אני זו היא 6 ‏22/9/09 12:36:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 12:15:12
צטט: נירניר001 2009-09-22 06:10:41
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 01:48:08
נירניר, אנסו אותך פעם?
האם תגיד לבחור או בחורה שאנסו אותם לקחת את הכל בקלות ולצפות בסרט פורנוגרפי?


את הבלהבלה לקחת בקלות
הכל פה בלהבלה
כל אחד מקשקש ממיטב מוחו הקודח
ומזה לא צריך לבנות פסיכלוגיה-גם לא בגרוש.
אז אמרה
אז כתבה
אז ירדה על ארבע
אז מה?
בלה בלה בלה בלה
נירניר, אני מבינה שאתה מבטל את מה שאנסים ורוצחים מספרים שהשפיע עליהם לפעול ואיך. האם אתה זקוק לרשימה בסיסית של מחקרים או שאתה קורא למחקרים האלה בלהבלה ולמעשים בלהבלה גם? גם אני משתעממת מלחזור על דוגמאות שמסבירות איך טקסט הוא בגדר מעשה ולא קישקוש בעלמא. כשתצווה על כלב שמירה להרוג, הטקסט שלך לא יהיה בלהבלה אלא חלק ממעשה וכשאתה מדגים איך להפוך אדם לחפץ התוצאה היא לא רעיון אלא זיקפה. אני לא הולכת לשעמם את הקהל עם דברים שכבר אמרתי פה במגוון פוסטים, אם אתה חפץ ללמוד יותר אתה מוזמן לקרוא את תגובותי בפוסט הלפני אחרון של דנית ניצן.


את לא קצת נסחפת כאן??
את לוקחת דבר פשוט וברור כמו בחירה
של שני אנשים בוגרים, והופכת אותה
למן הסתה פרועה של הציבור....זה פשוט
מגוחך לחלוטין, הם הרי לא ילדים קטנים
ולא ממש נוחים להשפעה , וגם לא הקוראים שלהם
כמו שאת מנסה לרמז...כל העניין יצא לחלוטין מהפרופורציות
הראויות לו, וכל דיון נוסף בנושא הוא זניח ומיותר לחלוטין....




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בווווו ‏22/9/09 12:39:

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
choni ‏22/9/09 12:51:
בעיקר לקלודט,
BDSM זה ממש לא כוס התה שלי,
אני לא חושבת שאנשים פה יקבלו מושג מעוות על "מהו סקס" בעקבות הפוסטים הללו - כולנו אנשם מבוגרים חווינו אי אילו חוויות בחיינו.
אני בהחלט יכולה להבין את מי שמתגרה מקריאת הפוסטים הללו גם אם אינו שייך לקהילת הבדסמ.
המרחק בין - כפיה, עונש, וחווית הBDSM הוא גדול.

אני לעולם לא אוכל להבין את מי שנמצא בעולם זה.
מצד שני, אני גם מנסה לא לשפוט.
ולא לחרוץ דין או גורל.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 12:57:
צטט: א י ל ה 2009-09-22 11:49:43
אפשר?

פשוט כי הזדעזעתי מהתגובה שלך, כאן, קלודט.
בעיניי עשית כאן הכללת יתר, שהיא היא הגורמת את הנזק, ולא השפחה שמביעה את הבחירותה אישיות שלה.

החוק הבסיסי בכל קהילת בדסמ שפויה הוא ה-SSC.
Safe, Sane & Consensual - בטוח, שפוי, ובהסכמה. והדגש הוא על הסכמה.
כל מה שהשפחה כותבת נעשה מתוך הסכמה בין שני מבוגרים שפויים. ואני תוהה, בהינתן זה, איך מישהו שמחוץ למעגל הזה יכול בכלל להביע דעה על מה שקורה בתוכו? מי זה שקובע לאחרים איך מותר להם לחיות ואיך אסור להם לחיות, מה מותר להם לבחור ומה אסור - כל עוד הם לא עוברים על חוקי מדינה? לי זה נראה לא רלוונטי ממש כמו שאם יבוא מישהו ויגיד לי שהסקס שאני מקיימת בתנוחה מיסיונרית בלבד ומפיצה את הבחירה שלי באינטרנט זה דבר שפוגע בחיוניות וביצירתיות וביכולת ההנאה של הקהל הרחב.

ההעברה ממה שקורה בין זוג בפרטיות של ארבע קירות ביתם לאונס ומודל מיני שמחייב את כולם היא כמו לומר שאישה במיני ראויה להיאנס ולכן אסור ללבוש מיני. זה מסיר אחריות מהפרט. והבעיה היא שם.

והלקיחה של זה לתופעות חברתיות כמו שכר נמוך יותר לנשים נראית לי בכלל רחוקה מכל מציאות, במיוחד לאור העובדה שכל מה שהשפחה מתארת נעשה גם במגדרים הפוכים. כלומר, זוגות שבהם ההעדפה היא למשחקי שליטה שבהם האישה מתפקדת כשולטת והגבר הוא הנשלט.

הסכמה היא מילת המפתח כאן.
השפחה מעידה שלא נעשה לה או בה שום דבר שלא היה בהסכמתה המלאה ולפי רצונה.
הלוואי שהיינו רואים במקומותינו יותר התנהגות מכבדת כמו זאת, ופחות מהכפייה והאלימות שכולנו חווים מסביב.
אני חושבת שצריך לקרוא את תגובותי בהקשר לשני פוסטים אחורה. אותה האשמה שלילית בת גרב מאשימה אותי שלא בצק היא ההאשמה שאת מאשימה אותי בה כעת.
בתור התחלה החוק הבסיסי שהבאת מעיד על כך שהפרקטיקה הבדס"מית היא לא משחק בלגו אלא זירה שנזקקת לרגולציה .
אני חושבת שאת מובילה את הדיון למחוזות בעייתיים כשאת מכריזה על זה שהשפחה מתארת שכל מה שנעשה, נעשה בהסכמה בין שני מבוגרים שפויים. הגדרה של שפיות היא הגדרה חברתית. אני חלק מהחברה כמו שאת חלק ממנה והקול שלי לא פחות משמעותי משלך בנסיון לקבוע מי שפוי ומי לא.
כשאת נחרדת ממי שמגיעה מהחוץ (ושיהיה ברור שהדיון הזה נעשה בחוץ, בפומבי ולכן לא פלא שהגעתי אליו) ומביעה דעה את משדרת מסר אמביוולנטי מאד. מחד את אומרת "אני משתתפתבמצעד הגאווה ואני חלק מהחברה" מצד שני את אומרת "לא, אני רק מוכנה להינות מהכלה של החברה אותי אולם אין לי שום כבוד לדאגה של החברה ביחס לפרקטיקות שלי, להפצה שלהן ולהשפעה שלהן עליה". אולי השאלות שלי לגבי הכלה ושפיות בנושאים של אנורקסיה ופדופילה בפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" מסבירים את עמדתי בצורה ברורה יותר.
לא קבעתי לך כללים בשום נקודה בטקסט, ניסיתי לחשוב איתך איך להתייחס להפצה ולתכנים שלה בצורה שלא תגרום לי הרגשה שאני מאויימת מההשפעות שלה.
אגב, חוק המדינה אומר שאפילו אם אדם נתן את הסכמתו שיתעללו בו המתעלל צריך לתת את הדין על התעללות. לשמחתם של רבים בארץ אין הרבה קשר בין החוק לאכיפתו. שוטרים כנראה מעדיפים לתת דו"חות על מהירות בטיז אל נבי מאשר לאכוף דווקא את החוק הזה.
כבר הגבתי לכך שפוסטים באינטרנט הם לא מה שקורה בין אנשים בין ארבע קירות. אבל בהזדמנות זו אני יכולה להגיד שרוב האונסים למשל נעשים בין ארבע קירות ואני חושבת שהאחריות החברתית שלי מחייבת אותי לא להתעלם מהם רק בגלל שהם נעשו בהסתר.

זאת תשובה לפאנג'ב גם: אל"ף, יש המגדירים נשיות ככל קבוצה מוחלשת. בי"ת, מי שמתעניין בקושי שלי לגבי העקרונות של סאדו-מזוכיזם שיקרא את השיח ביני ובין לילית בת גרב, שם חזרתי על הטענה שאדם המוותר על רצונו חדל להיות אדם (לא משנה מה מינו כלל). אני מאד מתחברת לרצון להפסיק לקחת אחריות על הבחירות ועל המעשים שלי ולתת למישהו אחר לעשות אותם במקומי אבל ברגע שזה קורה אני או מתה באמת או מתה לזמן נתון (כלומר משך המשחק). לא אכחד שאחרי שתי כוסות יין מידת היכולת שלי לבחור פוחתת מאד אולם לא משתמע מהטשטוש הזה שום מערך כוחות שבו אדם אחר מנכס את גופי ונותן רק לרצון שלו להוביל את שנינו. המסר הזה כשהוא הופך לאירוטי ומופץ בציבור משדר שיש בזה מין הנורמאליות שרצונם של אנשים אינם בעלי משקל שווה ושיש כאלה שלרצונם זכות יתר להתקיים מרצונם של אחרים.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:01:
צטט: פאנג'ב 2009-09-22 11:58:54
אם אני לא טועה יש גם הרבה אדוניות ועבדים כך שאני לא בטוח שהדיון המגדרי רלוונטי
עניתי לך בפסקה האחרונה בתשובתי לאילה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:03:
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-22 12:04:33
נכנסתי עכשיו לבלוג על מנת לכתוב לך תשובה קלודט,
לשאלתך מאמש.
ואז ראיתי את התשובה של אילה.
צר לי, אין באפשרותי לכתוב כרגע תשובה שהיא מדוייקת יותר וממצה יותר.
אני מקווה שתקראי את דברי אילה בתשומת לב.

יומנה של שפחה, את מוזמנת לקרוא את תשובתי הן לאילה והן ללילית. אם תרגישי שהן לא מספקות אותך ויש לך קושי איתן אתייחס לקשיים שתעלי ביחס אליהן.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
פאנג'ב ‏22/9/09 13:08:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:01:08
צטט: פאנג'ב 2009-09-22 11:58:54
אם אני לא טועה יש גם הרבה אדוניות ועבדים כך שאני לא בטוח שהדיון המגדרי רלוונטי
עניתי לך בפסקה האחרונה בתשובתי לאילה.


תודה, אבל אני מ'כפת לי.
אני עסוק במלחמה אמיתית, מרקו וקופיפו נגדי ונגד ראג'.
אני לא יכול להתעסק בויכוחים וירטואליים שאין בינם לבין המציאות דבר.
דבר אחד אני כן יכול לתרום, ראג' נהנה שמרביצים לו ואומרים לו מה לעשות. אני לא יודע אם אפשר להשליך מזה גם על כל ה BDSM הזה אבל זה מה שיש לי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:17:
צטט: אני זו היא 6 2009-09-22 12:36:44

את לא קצת נסחפת כאן??
את לוקחת דבר פשוט וברור כמו בחירה
של שני אנשים בוגרים, והופכת אותה
למן הסתה פרועה של הציבור....זה פשוט
מגוחך לחלוטין, הם הרי לא ילדים קטנים
ולא ממש נוחים להשפעה , וגם לא הקוראים שלהם
כמו שאת מנסה לרמז...כל העניין יצא לחלוטין מהפרופורציות
הראויות לו, וכל דיון נוסף בנושא הוא זניח ומיותר לחלוטין....


דבר ראשון אני מזמינה אותך לקרוא את כל התגובות שלי מהפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" ועד עכשיו.
דבר שני, כשאני מתייחסת למחקרים שמראים שיש קשר בין הפצה של טקסטים מהסוג הזה ופורנוגרפיה לתקיפות ולאפליה (ולא טענתי שזה הקשר היחיד) וזוכה לא רק להתעלמות מוחלטת מהנתונים האלה אלא ההיפך, אני מואשמת בהסתה פרועה אני תוהה אם באמת יש לי פרטנרים רציניים לשיח או לא. איפה בגילוי הפחד שלי הסתתי הסתה פרועה?
תקראישוב את הטקסט של 'יומנה של שפחה' בו היא מדווחת על מכתבי התודה ועל העדות שתיאורי המין שלה הפכו למודל בחדר המיטות של אחרים ותעזרי לי לחשוב אם אנשים נוחים להשפעה או לא. יתרה מכך, למרות שיש אזהרת תוכן פוגעני לטקסטים האלה הרי שאין שום הגבלה של הנגישות שלהם לילדים. אני מקווה שאת העובדה הזאת את לא מתכוונת להכחיש.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:17:
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
א י ל ה ‏22/9/09 13:25:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 12:57:55
צטט: א י ל ה 2009-09-22 11:49:43
אפשר?

פשוט כי הזדעזעתי מהתגובה שלך, כאן, קלודט.
בעיניי עשית כאן הכללת יתר, שהיא היא הגורמת את הנזק, ולא השפחה שמביעה את הבחירותה אישיות שלה.

החוק הבסיסי בכל קהילת בדסמ שפויה הוא ה-SSC.
Safe, Sane & Consensual - בטוח, שפוי, ובהסכמה. והדגש הוא על הסכמה.
כל מה שהשפחה כותבת נעשה מתוך הסכמה בין שני מבוגרים שפויים. ואני תוהה, בהינתן זה, איך מישהו שמחוץ למעגל הזה יכול בכלל להביע דעה על מה שקורה בתוכו? מי זה שקובע לאחרים איך מותר להם לחיות ואיך אסור להם לחיות, מה מותר להם לבחור ומה אסור - כל עוד הם לא עוברים על חוקי מדינה? לי זה נראה לא רלוונטי ממש כמו שאם יבוא מישהו ויגיד לי שהסקס שאני מקיימת בתנוחה מיסיונרית בלבד ומפיצה את הבחירה שלי באינטרנט זה דבר שפוגע בחיוניות וביצירתיות וביכולת ההנאה של הקהל הרחב.

ההעברה ממה שקורה בין זוג בפרטיות של ארבע קירות ביתם לאונס ומודל מיני שמחייב את כולם היא כמו לומר שאישה במיני ראויה להיאנס ולכן אסור ללבוש מיני. זה מסיר אחריות מהפרט. והבעיה היא שם.

והלקיחה של זה לתופעות חברתיות כמו שכר נמוך יותר לנשים נראית לי בכלל רחוקה מכל מציאות, במיוחד לאור העובדה שכל מה שהשפחה מתארת נעשה גם במגדרים הפוכים. כלומר, זוגות שבהם ההעדפה היא למשחקי שליטה שבהם האישה מתפקדת כשולטת והגבר הוא הנשלט.

הסכמה היא מילת המפתח כאן.
השפחה מעידה שלא נעשה לה או בה שום דבר שלא היה בהסכמתה המלאה ולפי רצונה.
הלוואי שהיינו רואים במקומותינו יותר התנהגות מכבדת כמו זאת, ופחות מהכפייה והאלימות שכולנו חווים מסביב.
אני חושבת שצריך לקרוא את תגובותי בהקשר לשני פוסטים אחורה. אותה האשמה שלילית בת גרב מאשימה אותי שלא בצק היא ההאשמה שאת מאשימה אותי בה כעת.
בתור התחלה החוק הבסיסי שהבאת מעיד על כך שהפרקטיקה הבדס"מית היא לא משחק בלגו אלא זירה שנזקקת לרגולציה .
אני חושבת שאת מובילה את הדיון למחוזות בעייתיים כשאת מכריזה על זה שהשפחה מתארת שכל מה שנעשה, נעשה בהסכמה בין שני מבוגרים שפויים. הגדרה של שפיות היא הגדרה חברתית. אני חלק מהחברה כמו שאת חלק ממנה והקול שלי לא פחות משמעותי משלך בנסיון לקבוע מי שפוי ומי לא.
כשאת נחרדת ממי שמגיעה מהחוץ (ושיהיה ברור שהדיון הזה נעשה בחוץ, בפומבי ולכן לא פלא שהגעתי אליו) ומביעה דעה את משדרת מסר אמביוולנטי מאד. מחד את אומרת "אני משתתפתבמצעד הגאווה ואני חלק מהחברה" מצד שני את אומרת "לא, אני רק מוכנה להינות מהכלה של החברה אותי אולם אין לי שום כבוד לדאגה של החברה ביחס לפרקטיקות שלי, להפצה שלהן ולהשפעה שלהן עליה". אולי השאלות שלי לגבי הכלה ושפיות בנושאים של אנורקסיה ופדופילה בפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" מסבירים את עמדתי בצורה ברורה יותר.
לא קבעתי לך כללים בשום נקודה בטקסט, ניסיתי לחשוב איתך איך להתייחס להפצה ולתכנים שלה בצורה שלא תגרום לי הרגשה שאני מאויימת מההשפעות שלה.
אגב, חוק המדינה אומר שאפילו אם אדם נתן את הסכמתו שיתעללו בו המתעלל צריך לתת את הדין על התעללות. לשמחתם של רבים בארץ אין הרבה קשר בין החוק לאכיפתו. שוטרים כנראה מעדיפים לתת דו"חות על מהירות בטיז אל נבי מאשר לאכוף דווקא את החוק הזה.
כבר הגבתי לכך שפוסטים באינטרנט הם לא מה שקורה בין אנשים בין ארבע קירות. אבל בהזדמנות זו אני יכולה להגיד שרוב האונסים למשל נעשים בין ארבע קירות ואני חושבת שהאחריות החברתית שלי מחייבת אותי לא להתעלם מהם רק בגלל שהם נעשו בהסתר.

זאת תשובה לפאנג'ב גם: אל"ף, יש המגדירים נשיות ככל קבוצה מוחלשת. בי"ת, מי שמתעניין בקושי שלי לגבי העקרונות של סאדו-מזוכיזם שיקרא את השיח ביני ובין לילית בת גרב, שם חזרתי על הטענה שאדם המוותר על רצונו חדל להיות אדם (לא משנה מה מינו כלל). אני מאד מתחברת לרצון להפסיק לקחת אחריות על הבחירות ועל המעשים שלי ולתת למישהו אחר לעשות אותם במקומי אבל ברגע שזה קורה אני או מתה באמת או מתה לזמן נתון (כלומר משך המשחק). לא אכחד שאחרי שתי כוסות יין מידת היכולת שלי לבחור פוחתת מאד אולם לא משתמע מהטשטוש הזה שום מערך כוחות שבו אדם אחר מנכס את גופי ונותן רק לרצון שלו להוביל את שנינו. המסר הזה כשהוא הופך לאירוטי ומופץ בציבור משדר שיש בזה מין הנורמאליות שרצונם של אנשים אינם בעלי משקל שווה ושיש כאלה שלרצונם זכות יתר להתקיים מרצונם של אחרים.

משחק, בהגדרתו, הוא זירה שזקוקה לרגולציה.
גם משחק בלגו זקוק לזה: אבני לגו משמשים לבנייה ולא לזריקה; בשביל לבנות בית צריך לחבר את האבן הזאת לזאת ולא את ההיא להיא; וכך הלאה. כך לגבי כדורגל, כדורסל, קלאס, דומינו, חמש אבנים ושחמט. משחק הוא התוכן שמוגדר על ידי מערכת של חוקים וכללים. וכך גם הבדסמ, לפחות כפי שאני רואה אותו. זה משחק שכלליו מוגדרים על ידי השותפים לו.

הגדרת השפיות שאני מתייחסת אליה היא זו שמגדירים השותפים למשחק.
בעוד שני מניחה שכולנו נסכים שלקחת רובה ולרסס אנשים בנופש, או להטביע ילדה בתוך מזוודה הם מעשים לא שפויים בעליל, יש את המקומות הפחות ברורים של גבולות השפיות, וכאן, אני מניחה, מתנהל הדיון הזה. כאן, כנראה, לא נגיע להסכמה. יהיו שיראו במשחק הבדסמי אי שפיות, ויהיו שיראו בו מגרש משחקים מופלא למבוגרים. וכנראה זה בסדר. הרבה אנשים יש בעולם, עוד יותר מזה יש דעות, וזה מה שהופך אותו למורכב ומופלא כל כך.

אז אני שואלת על מה כן אפשר להסכים?
על מה כן אפשר לנהל דיון שבו כולם ידברו על אותם פרמטרים?
אני לא בטוחה שיש לי תשובה על זה...

אני שומעת שאת אומרת שאת מאוימת מהתכנים האלה.
ואני חושבת שאת צודקת, שכחברה, הייתי רוצה לאפשר גם לך וגם לי מספיק חופש גם להתבטא מחד, וגם, מאידך, לא להיות מאוימות.
ההשוואה לאנורקסיה בכל זאת מעוותת בעיניי, כי המסר האנורקטי הוא המסר הכי מיינסטרימי, מהולל, מתוחזק ומוערץ, בעוד הבדסמ לא נראה על כל שלט חוצות לעין כל מי שנוסע על איילון. את האנורקסיה דוחפים לנו מכל פינה אם נרצה או לא נרצה - ע"ע כפייה; את הבדסמ פוגש מי שבא לחפש אותו. יש הבדל גדול.

גם ההגדרה של "מתעלל" היא בעייתית, כמו הגדרת ה"שפוי".
אם ההוא שמצליפים בו מתענג על ההצלפה - האם זו התעללות? או שאולי אם ימנעו ממנו הצלפות, שם תהיה ההתעללות? זו המיניות שלו. לקחת אותה ממנו זה לחבל בחיים שלו.

ונכון שפוסט הוא לא ארבע קירות.
מצד שני, מעולם לא קפץ פוסט על איש והכריח אותו ללחוץ על "קרא עוד", או להסתכל בתמונות.
יש כאן אלמנט של בחירה אישית. וזה, שוב, בניגוד לשלטי החוצות שמדברים אלינו בנערות מורעבות שכמהות לפיסת חסה.
אונסים שנעשים בין ארבע קירות הם אונסים. הנאנס/ת לא ביקש, לא רצה, לא נהנה, לא ירצה עוד. הרי לולא היו הקורבנות מתלוננים, לא היינו יודעים כלל שנעשה דבר.
וזה בניגוד למשחקים בבדסמ.
לכן ברור שהאחריות החברתית של כולנו מחייבת אותו לא להתעלם מאונס רק בגלל שנעשה בהסתר.


וההשפעה של זה? עניין של הסברה. עניין של הסתכלות. מאיזה צד אוכלים את הקרמבו.
אני חושבת שהאופן שבו השפחה כאן מביאה את הדברים דווקא מדגיש את הבחירה שלה ואת העונג שלה ואת הרצון שלה ביחסים מהסוג הזה.
מכאן שזה "מחנך" לכבוד ולא לכפייה; לקבל של אחר ולא להקאתו.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:27:
צטט: choni 2009-09-22 12:51:08
בעיקר לקלודט,
BDSM זה ממש לא כוס התה שלי,
אני לא חושבת שאנשים פה יקבלו מושג מעוות על "מהו סקס" בעקבות הפוסטים הללו - כולנו אנשם מבוגרים חווינו אי אילו חוויות בחיינו.
אני בהחלט יכולה להבין את מי שמתגרה מקריאת הפוסטים הללו גם אם אינו שייך לקהילת הבדסמ.
המרחק בין - כפיה, עונש, וחווית הBDSM הוא גדול.

אני לעולם לא אוכל להבין את מי שנמצא בעולם זה.
מצד שני, אני גם מנסה לא לשפוט.
ולא לחרוץ דין או גורל.
יש הבדל בין מיסיונריות ובין הרצון לשמור על שלמותי הנפשית והפיזית. לאורך כל הדיון הזה אני משתדלת (ובאופן מפתיע לפעמים זה גם לא קשה לי) להרחיק כל שיפוטיות מהתגובות שלי בגלל שאני מעוניינת בשיח ולא בכיבויו. אני מבינה את הבהלה שנגרמת ברגע שאני מצביעה על זה שיש קשר בין תכנים לפעולות (ולפעמים התכנים עצמם הם פעולות) ולכן אני לא מבטלת אותן במחי יד ומשקיעה מאמץ רב לענות בשיא הרצינות עליהן. אני מחפשת עבודה משותפת ולא ירידה למחתרת. אני לא כופה את תפישת עולמי ולא מטיפה מוסר, כל מה שאני משקפת הוא את הקשר בין הפצת תוכן בפומבי להשפעה שלו על החברה ומנסה למצוא שפה משותפת להתייחסות לנושא הזה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בווווו ‏22/9/09 13:28:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
אני זו היא 6 ‏22/9/09 13:32:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:04
צטט: אני זו היא 6 2009-09-22 12:36:44

את לא קצת נסחפת כאן??
את לוקחת דבר פשוט וברור כמו בחירה
של שני אנשים בוגרים, והופכת אותה
למן הסתה פרועה של הציבור....זה פשוט
מגוחך לחלוטין, הם הרי לא ילדים קטנים
ולא ממש נוחים להשפעה , וגם לא הקוראים שלהם
כמו שאת מנסה לרמז...כל העניין יצא לחלוטין מהפרופורציות
הראויות לו, וכל דיון נוסף בנושא הוא זניח ומיותר לחלוטין....


דבר ראשון אני מזמינה אותך לקרוא את כל התגובות שלי מהפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" ועד עכשיו.
דבר שני, כשאני מתייחסת למחקרים שמראים שיש קשר בין הפצה של טקסטים מהסוג הזה ופורנוגרפיה לתקיפות ולאפליה (ולא טענתי שזה הקשר היחיד) וזוכה לא רק להתעלמות מוחלטת מהנתונים האלה אלא ההיפך, אני מואשמת בהסתה פרועה אני תוהה אם באמת יש לי פרטנרים רציניים לשיח או לא. איפה בגילוי הפחד שלי הסתתי הסתה פרועה?
תקראישוב את הטקסט של 'יומנה של שפחה' בו היא מדווחת על מכתבי התודה ועל העדות שתיאורי המין שלה הפכו למודל בחדר המיטות של אחרים ותעזרי לי לחשוב אם אנשים נוחים להשפעה או לא. יתרה מכך, למרות שיש אזהרת תוכן פוגעני לטקסטים האלה הרי שאין שום הגבלה של הנגישות שלהם לילדים. אני מקווה שאת העובדה הזאת את לא מתכוונת להכחיש.


תקראי שוב דארלינג
לא האשמתי אותך בהסתה פרועה,
אלא בקביעה שלך שיומנה של שפחה,
באמצעות הפוסטים שלה תורמת להסתה
פרועה, ויש הבדל, ומעבר לזה קלודט
לא טוב לך?, מפחיד לך? אל תקראי
פשוט לא?, יש כזה דבר שנקרא סובלנות
ופתיחות לאנשים ולתכנים שהם לא בדיוק
כוס התה שלך.....קחי הכל בפרופורציות
אין טעם לעלות כאן על בריקדות:)
,


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:35:
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 13:36:
צטט: פאנג'ב 2009-09-22 13:08:04
תודה, אבל אני מ'כפת לי.
אני עסוק במלחמה אמיתית, מרקו וקופיפו נגדי ונגד ראג'.
אני לא יכול להתעסק בויכוחים וירטואליים שאין בינם לבין המציאות דבר.
דבר אחד אני כן יכול לתרום, ראג' נהנה שמרביצים לו ואומרים לו מה לעשות. אני לא יודע אם אפשר להשליך מזה גם על כל ה BDSM הזה אבל זה מה שיש לי.
כבר לפני חודשים עליתי על זה שאולי עדיף שהוא יגדל אצל מישהו אחר.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בווווו ‏22/9/09 13:55:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:35:03
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)


זה הדדי :)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 14:27:
צטט: א י ל ה 2009-09-22 13:25:46
משחק, בהגדרתו, הוא זירה שזקוקה לרגולציה.
גם משחק בלגו זקוק לזה: אבני לגו משמשים לבנייה ולא לזריקה; בשביל לבנות בית צריך לחבר את האבן הזאת לזאת ולא את ההיא להיא; וכך הלאה. כך לגבי כדורגל, כדורסל, קלאס, דומינו, חמש אבנים ושחמט. משחק הוא התוכן שמוגדר על ידי מערכת של חוקים וכללים. וכך גם הבדסמ, לפחות כפי שאני רואה אותו. זה משחק שכלליו מוגדרים על ידי השותפים לו.

הגדרת השפיות שאני מתייחסת אליה היא זו שמגדירים השותפים למשחק.
בעוד שני מניחה שכולנו נסכים שלקחת רובה ולרסס אנשים בנופש, או להטביע ילדה בתוך מזוודה הם מעשים לא שפויים בעליל, יש את המקומות הפחות ברורים של גבולות השפיות, וכאן, אני מניחה, מתנהל הדיון הזה. כאן, כנראה, לא נגיע להסכמה. יהיו שיראו במשחק הבדסמי אי שפיות, ויהיו שיראו בו מגרש משחקים מופלא למבוגרים. וכנראה זה בסדר. הרבה אנשים יש בעולם, עוד יותר מזה יש דעות, וזה מה שהופך אותו למורכב ומופלא כל כך.

אז אני שואלת על מה כן אפשר להסכים?
על מה כן אפשר לנהל דיון שבו כולם ידברו על אותם פרמטרים?
אני לא בטוחה שיש לי תשובה על זה...

אני שומעת שאת אומרת שאת מאוימת מהתכנים האלה.
ואני חושבת שאת צודקת, שכחברה, הייתי רוצה לאפשר גם לך וגם לי מספיק חופש גם להתבטא מחד, וגם, מאידך, לא להיות מאוימות.
ההשוואה לאנורקסיה בכל זאת מעוותת בעיניי, כי המסר האנורקטי הוא המסר הכי מיינסטרימי, מהולל, מתוחזק ומוערץ, בעוד הבדסמ לא נראה על כל שלט חוצות לעין כל מי שנוסע על איילון. את האנורקסיה דוחפים לנו מכל פינה אם נרצה או לא נרצה - ע"ע כפייה; את הבדסמ פוגש מי שבא לחפש אותו. יש הבדל גדול.

גם ההגדרה של "מתעלל" היא בעייתית, כמו הגדרת ה"שפוי".
אם ההוא שמצליפים בו מתענג על ההצלפה - האם זו התעללות? או שאולי אם ימנעו ממנו הצלפות, שם תהיה ההתעללות? זו המיניות שלו. לקחת אותה ממנו זה לחבל בחיים שלו.

ונכון שפוסט הוא לא ארבע קירות.
מצד שני, מעולם לא קפץ פוסט על איש והכריח אותו ללחוץ על "קרא עוד", או להסתכל בתמונות.
יש כאן אלמנט של בחירה אישית. וזה, שוב, בניגוד לשלטי החוצות שמדברים אלינו בנערות מורעבות שכמהות לפיסת חסה.
אונסים שנעשים בין ארבע קירות הם אונסים. הנאנס/ת לא ביקש, לא רצה, לא נהנה, לא ירצה עוד. הרי לולא היו הקורבנות מתלוננים, לא היינו יודעים כלל שנעשה דבר.
וזה בניגוד למשחקים בבדסמ.
לכן ברור שהאחריות החברתית של כולנו מחייבת אותו לא להתעלם מאונס רק בגלל שנעשה בהסתר.


וההשפעה של זה? עניין של הסברה. עניין של הסתכלות. מאיזה צד אוכלים את הקרמבו.
אני חושבת שהאופן שבו השפחה כאן מביאה את הדברים דווקא מדגיש את הבחירה שלה ואת העונג שלה ואת הרצון שלה ביחסים מהסוג הזה.
מכאן שזה "מחנך" לכבוד ולא לכפייה; לקבל של אחר ולא להקאתו.


אני לא בטוחה שההשוואה לאנורקסיה היא מעוותת מכמה סיבות. אל"ף יש דמיון לא קטן בין התעללות-גורמת-עונג שנעשית בהסכמה ובין חוויות הזיכוך שאנורקסיות מתארות. בי"ת, אם את לוקחת את דגם יחסי הכוחות שסביבו נבנה כל המשחק הבדס"מי ומרימה את עינייך את רואה שהוא מופעל באינסוף זירות במציאות שלנו. זה שלא תמיד למישהו יש אורגזמה בסוף הדרך זה לא אומר שהן לא מופעלות. את מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה אבל כמו שטענתי לפני כן הבנייה של ההתרגשות המינית בבדס"מ קשורה באופן ישיר למצב שבו באופן קיצוני רק רצונו של בעל הכוח מופעל. לטענתה של לילית בת גרב שהיא פמיניסטית (ונדמה לי שמה שהיא ניסתה להגיד שה שיש לה רצון והיא מפעילה אותו) עניתי שהיא מפעילה את הרצון עד לרגע שמתחיל המשחק. ההסכמה שלנו יכולה להתחיל להיבנות סביב זה בדיוק, שההנאה בבדס"ם נובעת מויתור מראש על כוח של אדם אחד ומסירת כל הכוח לבנאדם שני.
כמו שאני מניחה את יודעת שבדס"ם כולל סשני חתכים ובמקרים מסוימים גם קניבליזם. את אומרת לי שזאת התעללות לקחת מבנאדם את המיניות שלו אם זה מה שעושה לו את זה ואני משיבה שלהפצה לא מבוקרת (וכמו שאמרתי קודם - אין שום דבר שמגביל את הכניסה של ילדים לטקסטים האלה) של התכנים האלה יש תוצאות לא צפויות ולא רצויות.
דבר נוסף יש כאן התעלמות מכך שבדס"מ גם מגלגל המון כסף ומי שרוצה להרוויח עליו ישתמש בכל ערוץ כדי לפרסם אותו כל זמן שלא יגבילו אותו. אלמלא איסור הצבה של אוטומטים של קולה בבתי ספר, קוקה-קולה לא היתה ממתינה דקה להציב אותם.
את אולי לא מרוויחה כסף מבדס"ם אבל המון אנשים כן והם כופים על אנשים אחרים לשמש בהדגמה של הפרקטיקה ואם תחרימי את כל הניידים של נערים בתיכון הקרוב לביתך תמצאי את סרטים שבהם "מבוימים" אונסים (כביכול רוב השחקניות נותנות את הסכמתן לזה) למשל, והדגם הזה של מיניות דוחק לקיר הרבה בנות שהאישיות שלהן עוד לא התעצבה והן מוצאות את עצמן משתפות פעולה "מרצון" עם מה שהנערים לוחצים עליהן לעשות.
בפעם המאה, איני מתווכחת ואיני עושה שום פתולוגיזציה לגברים ונשים שנהנים מהמשחק. כל מה שאני אומרת הוא שככל שעובר הזמן ההפצה שלו כדגם שליט למהו מין מחסלת התנסויות ספונטניות במין (מין שלא מחקים) והחדירה של המודל הזה לתוך המרחב הציבורי, בין היתר בגלל הרווחיות הרבה ממנו והקלות שבה ניתן לצלם ולנצל נערות שטרם התעצבו כנשים בוגרות ועצמאיות יש לה השפעה מחלישה על נשים.
הנגישות לבדס"ם הפכה בעשור האחרון לקלה יותר ממה שאי פעם היה בהיסטוריה ולא ניתן לבודד את העקרונות של בדס"ם מעיצוב יחסי הכוחות בחברה. את מתארת את קהילת הבדס"ם כקהילה נרדפת ואני מתארת את כל האנשים המוחלשים שנכפה עליהם לשחק לפי החוקים שלה כקהילה נרדפת.
ואגב, דווקא המציאות שבה שופטים לא רוצים להעניש גבר אחר על אותן פריווילגיות של כוח שהם לא רוצים לוותר עליהן גורמת לכך שרוב הפסיקות לגבי אונסים שנעשים בין ארבע קירות מהוות אונס נוסף למי שעשתה את הטעות לבקש הגנה וצדק. מבחינת העתקת מודל יחסי הכוח מהמשחק הבדס"מי לבתי המשפט הייתי אומרת שלא מעט שופטים נחשפו לתכנים בדס"מים (ומפרשים אותם כנראה לא נכון).
לגבי המשפט האחרון שלך הפעילות של 'פרו-אנה' גם מחנכת לקבלה של האחר ולא של הקאתו, איך את מסתדרת עם זה (וכמו ששאלתי קודם: איך הקהילה מכילה ולא מקיאה פדופילים שזאת המיניות שלהם ומן הסתם הם חווים התעללות אם רודפים אותם עליה).



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 14:28:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:04
צטט: אני זו היא 6 2009-09-22 12:36:44

את לא קצת נסחפת כאן??
את לוקחת דבר פשוט וברור כמו בחירה
של שני אנשים בוגרים, והופכת אותה
למן הסתה פרועה של הציבור....זה פשוט
מגוחך לחלוטין, הם הרי לא ילדים קטנים
ולא ממש נוחים להשפעה , וגם לא הקוראים שלהם
כמו שאת מנסה לרמז...כל העניין יצא לחלוטין מהפרופורציות
הראויות לו, וכל דיון נוסף בנושא הוא זניח ומיותר לחלוטין....


דבר ראשון אני מזמינה אותך לקרוא את כל התגובות שלי מהפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" ועד עכשיו.
דבר שני, כשאני מתייחסת למחקרים שמראים שיש קשר בין הפצה של טקסטים מהסוג הזה ופורנוגרפיה לתקיפות ולאפליה (ולא טענתי שזה הקשר היחיד) וזוכה לא רק להתעלמות מוחלטת מהנתונים האלה אלא ההיפך, אני מואשמת בהסתה פרועה אני תוהה אם באמת יש לי פרטנרים רציניים לשיח או לא. איפה בגילוי הפחד שלי הסתתי הסתה פרועה?
תקראישוב את הטקסט של 'יומנה של שפחה' בו היא מדווחת על מכתבי התודה ועל העדות שתיאורי המין שלה הפכו למודל בחדר המיטות של אחרים ותעזרי לי לחשוב אם אנשים נוחים להשפעה או לא. יתרה מכך, למרות שיש אזהרת תוכן פוגעני לטקסטים האלה הרי שאין שום הגבלה של הנגישות שלהם לילדים. אני מקווה שאת העובדה הזאת את לא מתכוונת להכחיש.


כל המלל הזה על מנת לומר שאת רוצה צנזורה ?
אז את רוצה, יופי.
הספר הכי נפוץ בעולם קורא למוות בסקילה של נואפים, הומואים, מדליקי אש בשבת, ועוד כל מיני.
אחרי שתצליחי למנוע את הפצתו ונגישותו לילדים, תחזרי לכאן ונמשיך בדיון.
ועוד משהו:
ארכנות אינה תמיד ערובה לנכונות.
(ואם את מתכוונת לענות לי ביותר משבע שורות - תחסכי לנו את זה)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 14:30:
צטט: בווווו 2009-09-22 13:55:18
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:35:03
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)


זה הדדי :)
יש לי מזל גדול בחיים :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בווווו ‏22/9/09 14:38:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 14:30:56
צטט: בווווו 2009-09-22 13:55:18
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:35:03
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)


זה הדדי :)
יש לי מזל גדול בחיים :)


אז חייבים למלא לוטו ביחד.
כבר הבעת הסכמה לכך.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 14:51:
צטט: הולמס 2009-09-22 14:28:53
כל המלל הזה על מנת לומר שאת רוצה צנזורה ?

אז את רוצה, יופי.
הספר הכי נפוץ בעולם קורא למוות בסקילה של נואפים, הומואים, מדליקי אש בשבת, ועוד כל מיני.
אחרי שתצליחי למנוע את הפצתו ונגישותו לילדים, תחזרי לכאן ונמשיך בדיון.
ועוד משהו:
ארכנות אינה תמיד ערובה לנכונות.
(ואם את מתכוונת לענות לי ביותר משבע שורות - תחסכי לנו את זה)
ואם את מתכוונת לענות לי ביותר משבע שורות - תחסכי לנו את זה - איך הפכת מקול יחיד לקולה של הקהילה והאם החברות והחברים האחרים מסכימים לזה?
אני לא סאדיסטית ואני לא כופה עליך לקרוא אף תגובה שלי.
ממתי אתה קובע את סדר היום שלי? כלום אני מפיצה בבלוגי טקסטים מהתנ"ך?
אני מניחה שהיית מוותר למשל על בית הדין בהאג ועל עדויות של מה שהסרבים עשו לבוסניות בגלל הארכנות. כשזה מגיע לדברים שלא נעימים לך ולא מתחשק לך לקחת עליהם אחריות אתה מותיר את הרושם שאתה אוטם את אוזניך מלהקשיב להם. אם הדברים שלי לא מעניינים אותך אז למה אתה פונה אלי (אם ניתן לקרוא לציווי 'פניה') או שמדובר בהתנהגות כפייתית?
בוא נסכם מיד שאני גם לא מזוכיסטית ומבחינתי המוכנות שלי להתדיין איתך הסתיימה מעכשיו.
אמשיך להתדיין בכבוד וברצינות עם כל מגיב ומגיבה שלא מצווים עלי איך להתנהג, מה לעשות ובאלו תנאים מותר או אסור לי להגיב.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 14:52:
צטט: בווווו 2009-09-22 14:38:49
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 14:30:56
צטט: בווווו 2009-09-22 13:55:18
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:35:03
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)


זה הדדי :)
יש לי מזל גדול בחיים :)


אז חייבים למלא לוטו ביחד.
כבר הבעת הסכמה לכך.
ואף את רצוני!



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ממתין ‏22/9/09 15:02:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 12:25:26
צטט: ממתין 2009-09-22 11:44:45
הענין שמה שאת רשמת מדבר על אירועים שנעשים לא מרצון, נושא הBDSM הוא נושא שמתרחש כי רוצים בו,
האשה מבקשת את היחס הזה מהגבר שלה, והוא נותן לה את מבוקשה.
זה לא בא מאונס ולא בא מכפייה, זה השוני,רצון!!
את צריכה להשלים אם עם זה שיש כאלו שזה מדבר אליהם ויש כאלו שלא,
איש ואשה בחדרי חדרים יכולים לשחק איזה משחק שהם רוצים, ברגע שאחד לא רוצה יותר לשחק, נגמר המשחק!
אין כאן כפייה למשחק. ברגע שזה משנה כיוון זאת עבירה בלתי נסלחת מוסרית וחוקית!
אל"ף אני לא צריכה להשלים עם שום דבר שנעשה בחדרי חדרים. אם היית עוקב אחרי כל התגובות שלי גם בפוסט הקודם היית מוותר על הציווי הזה.
בי"ת הפוסט הזה מתקיים בזירה ציבורית ולא בחדרי חדרים.
גימ"ל, וזה היה ברור מהתגובות שלי שאני מבחינה בין רצון להסכמה (אלו שני מצבים אחרים). הטענה שלי היא שנשים יתנו את הסכמתן ביחס ישיר לתפוצת טקסטים כאלה ושלא ניתן לטעון שלתפוצה שלהם אין משקל והשפעה על התודעה גם של גברים וגם של נשים. אתה מוזמן לקרוא את השיח ביני ובין לילית בת גרב בפוסט הקודם ואם יהיו לך תובנות נוספות או שאלות אז אני מבטיחה להתייחס אליהן.


אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בווווו ‏22/9/09 15:05:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 14:52:18
צטט: בווווו 2009-09-22 14:38:49
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 14:30:56
צטט: בווווו 2009-09-22 13:55:18
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:35:03
צטט: בווווו 2009-09-22 13:28:14
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:51
צטט: בווווו 2009-09-22 12:39:59

נסיתי לעקוב אחר התגובות כאן ובפוסט הקודם

וקיבלתי סחרחורת !!

חמוד, תעשה הפסקה :)


אני מקנא כי שום דבר אצלי לא מנומק בצורה כל כך עמוקה !
אבל אני אוהבת אותך כמו שאתה :)


זה הדדי :)
יש לי מזל גדול בחיים :)


אז חייבים למלא לוטו ביחד.
כבר הבעת הסכמה לכך.
ואף את רצוני!


יאללה, היום הגרלה
7 מליון זה נראה לי מספיק


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 15:08:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 14:51:45
צטט: הולמס 2009-09-22 14:28:53
כל המלל הזה על מנת לומר שאת רוצה צנזורה ?

אז את רוצה, יופי.
הספר הכי נפוץ בעולם קורא למוות בסקילה של נואפים, הומואים, מדליקי אש בשבת, ועוד כל מיני.
אחרי שתצליחי למנוע את הפצתו ונגישותו לילדים, תחזרי לכאן ונמשיך בדיון.
ועוד משהו:
ארכנות אינה תמיד ערובה לנכונות.
(ואם את מתכוונת לענות לי ביותר משבע שורות - תחסכי לנו את זה)
ואם את מתכוונת לענות לי ביותר משבע שורות - תחסכי לנו את זה - איך הפכת מקול יחיד לקולה של הקהילה והאם החברות והחברים האחרים מסכימים לזה?
אני לא סאדיסטית ואני לא כופה עליך לקרוא אף תגובה שלי.
ממתי אתה קובע את סדר היום שלי? כלום אני מפיצה בבלוגי טקסטים מהתנ"ך?
אני מניחה שהיית מוותר למשל על בית הדין בהאג ועל עדויות של מה שהסרבים עשו לבוסניות בגלל הארכנות. כשזה מגיע לדברים שלא נעימים לך ולא מתחשק לך לקחת עליהם אחריות אתה מותיר את הרושם שאתה אוטם את אוזניך מלהקשיב להם. אם הדברים שלי לא מעניינים אותך אז למה אתה פונה אלי (אם ניתן לקרוא לציווי 'פניה') או שמדובר בהתנהגות כפייתית?
בוא נסכם מיד שאני גם לא מזוכיסטית ומבחינתי המוכנות שלי להתדיין איתך הסתיימה מעכשיו.
אמשיך להתדיין בכבוד וברצינות עם כל מגיב ומגיבה שלא מצווים עלי איך להתנהג, מה לעשות ובאלו תנאים מותר או אסור לי להגיב.

אופס
11 שורות



אני מבין שנורא השתדלת.
אבל לא מספיק.

(את המניפולציות והדמגוגיה את מוזמנת להשאיר בבית.
כך גם תיפטרי מהפוזה הדידקטית והמתנשאת וגם תצליחי לעמוד בהיקפים שמאפשרים מענה)


<"ממני תראו וכן תעשו">




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏22/9/09 16:00:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:04

דבר ראשון אני מזמינה אותך לקרוא את כל התגובות שלי מהפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" ועד עכשיו.
דבר שני, כשאני מתייחסת למחקרים שמראים שיש קשר בין הפצה של טקסטים מהסוג הזה ופורנוגרפיה לתקיפות ולאפליה (ולא טענתי שזה הקשר היחיד) וזוכה לא רק להתעלמות מוחלטת מהנתונים האלה אלא ההיפך, אני מואשמת בהסתה פרועה אני תוהה אם באמת יש לי פרטנרים רציניים לשיח או לא. איפה בגילוי הפחד שלי הסתתי הסתה פרועה?
תקראישוב את הטקסט של 'יומנה של שפחה' בו היא מדווחת על מכתבי התודה ועל העדות שתיאורי המין שלה הפכו למודל בחדר המיטות של אחרים ותעזרי לי לחשוב אם אנשים נוחים להשפעה או לא. יתרה מכך, למרות שיש אזהרת תוכן פוגעני לטקסטים האלה הרי שאין שום הגבלה של הנגישות שלהם לילדים. אני מקווה שאת העובדה הזאת את לא מתכוונת להכחיש.


(גמני יכולה לצבוע שורות!)

איפה התייחסת למחקרים? תביאי את המחקרים לכאן, ואל תנפנפי שיש מחקרים.
יש גם הטוענים שטלויזיה משחיתה את הנוער, מעוותת להם את המציאות. כל מיני תוכניות ריאליטי, שבינן לבין עולם הבדס"מ אין קשר.
גם העיתונות הצהובה, ריבוי הדיווחים בעיתונות הכתובה, מעודדת צעירים לנהוג באלימות. שכל גל האלימות בקיץ האחרון הוא בגלל העיסוק הגדול בנושא. יש מחקרים הטוענים שדיווחים על התאבדויות של שני בני זוג קשישים חולים מציירים באור רומנטי את המוות ומעודדים זוגות אחרים להתאבד.
וכן, היו לאורך השנים ספרים שהואשמו בעידוד לביצוע פשעים (התעלמת מהתפסן), שירים שעודדו לביצוע מעשי אלימות או פגיעה עצמית, דמויות מפורסמות שעצם קיומם מעורר רצון לבצע פשעים (שוב בחרת להתעלם מג'ודי פוסטר כדוגמה)

- מה דעתך לגבי כל הנ"ל? שמה אפילו אין אזהרת תוכן.

היחידה שעונה למה שנוח לה זו את. לא תקפתי אותך, עניתי לך. וביקשתי ממך, שאל תכילי על העולם שלי פרטים שאינם שייכים לו.
הזמנתי אותך לעולם שלי, לראות מה באמת מתחולל בו, ואת בחרת לחזור ולייחס לעולם שלי פריטים שנמצאים מחוץ לו ונוגעים בו בדיוק כפי שהם נוגעים בעולם הנורמטיבי שלך.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 16:05:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-22 16:00:22
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 13:17:04

דבר ראשון אני מזמינה אותך לקרוא את כל התגובות שלי מהפוסט "אחרי ארוחת הבוקר" ועד עכשיו.
דבר שני, כשאני מתייחסת למחקרים שמראים שיש קשר בין הפצה של טקסטים מהסוג הזה ופורנוגרפיה לתקיפות ולאפליה (ולא טענתי שזה הקשר היחיד) וזוכה לא רק להתעלמות מוחלטת מהנתונים האלה אלא ההיפך, אני מואשמת בהסתה פרועה אני תוהה אם באמת יש לי פרטנרים רציניים לשיח או לא. איפה בגילוי הפחד שלי הסתתי הסתה פרועה?
תקראישוב את הטקסט של 'יומנה של שפחה' בו היא מדווחת על מכתבי התודה ועל העדות שתיאורי המין שלה הפכו למודל בחדר המיטות של אחרים ותעזרי לי לחשוב אם אנשים נוחים להשפעה או לא. יתרה מכך, למרות שיש אזהרת תוכן פוגעני לטקסטים האלה הרי שאין שום הגבלה של הנגישות שלהם לילדים. אני מקווה שאת העובדה הזאת את לא מתכוונת להכחיש.


(גמני יכולה לצבוע שורות!)

איפה התייחסת למחקרים? תביאי את המחקרים לכאן, ואל תנפנפי שיש מחקרים.
יש גם הטוענים שטלויזיה משחיתה את הנוער, מעוותת להם את המציאות. כל מיני תוכניות ריאליטי, שבינן לבין עולם הבדס"מ אין קשר.
גם העיתונות הצהובה, ריבוי הדיווחים בעיתונות הכתובה, מעודדת צעירים לנהוג באלימות. שכל גל האלימות בקיץ האחרון הוא בגלל העיסוק הגדול בנושא. יש מחקרים הטוענים שדיווחים על התאבדויות של שני בני זוג קשישים חולים מציירים באור רומנטי את המוות ומעודדים זוגות אחרים להתאבד.
וכן, היו לאורך השנים ספרים שהואשמו בעידוד לביצוע פשעים (התעלמת מהתפסן), שירים שעודדו לביצוע מעשי אלימות או פגיעה עצמית, דמויות מפורסמות שעצם קיומם מעורר רצון לבצע פשעים (שוב בחרת להתעלם מג'ודי פוסטר כדוגמה)

- מה דעתך לגבי כל הנ"ל? שמה אפילו אין אזהרת תוכן.

היחידה שעונה למה שנוח לה זו את. לא תקפתי אותך, עניתי לך. וביקשתי ממך, שאל תכילי על העולם שלי פרטים שאינם שייכים לו.
הזמנתי אותך לעולם שלי, לראות מה באמת מתחולל בו, ואת בחרת לחזור ולייחס לעולם שלי פריטים שנמצאים מחוץ לו ונוגעים בו בדיוק כפי שהם נוגעים בעולם הנורמטיבי שלך.



שתהיי בריאה איזו סבלנות יש לך.

את באמת סבורה שיש טעם לתקשר עם שגרירת הצדקנות הלזו?
אני בדעה שאם כבר מכלים עליה זמן, אז עדיף בקצרה.

הרי היא הסבירה מה היא רוצה.
היא רוצה שיכתבו רק מה שהיא מאשרת ומסכימה.

זו "הנאורות החדשה"

אור ואהבה




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 16:09:
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 16:24:
צטט: אני זו היא 6 2009-09-22 13:32:04

תקראי שוב דארלינג
לא האשמתי אותך בהסתה פרועה,
אלא בקביעה שלך שיומנה של שפחה,
באמצעות הפוסטים שלה תורמת להסתה
פרועה, ויש הבדל, ומעבר לזה קלודט
לא טוב לך?, מפחיד לך? אל תקראי
פשוט לא?, יש כזה דבר שנקרא סובלנות
ופתיחות לאנשים ולתכנים שהם לא בדיוק
כוס התה שלך.....קחי הכל בפרופורציות
אין טעם לעלות כאן על בריקדות:)
,
ההבנה שלי היתה לגמרי לגיטימית מהדרך שבה ניסחת את תגובתך ועל רקע הטון שבו היא נוסחה.

'יומנה של שפחה' הקדישה את הפוסט הזה עבורי ואני רואה בזה הזמנה לבוא ולקרוא אותו ואף להגיב. כל זמן שהטקסט נגיש לכולם גם ללא הזמנה אני יכולה לקרוא אותו, וכל זמן שסוברנית הבלוג סבורה שאני לאי עוברת על החוקים הלא כתובים של התדיינות בתוכו אני יכולה לקרוא את התכנים בו ולהגיב עליהם מסיבותי. הייתי אמורה לעבור מבחן קבלה בשביל הזכות לקרוא את הטקסטים? האם היה עלי להוכיח שאני קוראת אותם רק כדי להפיק מהם הנאה?
כמה סובלנות את מפעילה כלפי אנשים שנחשפים לטקסט הזה ולא נהנים ממנו ולמרות זאת חושבים שיש בתכנים שלו דברים מסוימים שמחייבים אותם מתוך אחריות להגיב עליהם.
כמה סובלנות את מפעילה כלפי אנשים שהפרופורציות שלהם אחרות משלך?
אני משתדלת לא להיגרר לטון של מלחמה (כמו שאת רומזת בעליה על בריקדות) אלא לברר אם קבוצה שדורשת הכלה גם בוזמנית לוקחת אחריות על הסכנות של התכנים שהיא מפיצה. אם אנחנו שותפות לאותה חברה אז שתינו צריכות להתדיין על איך כל אחת מאיתנו חיה את חיה מבלי לפגוע בזולת. ההתדיינות הזאת מחייבת רצינות, שקיפות ולרוב היא לא ממש קלה ונעימה.
אם את קוראת את הטקסטים בבלוג הזה לצורך הנאה בלבד והתגובות שלי מחבלות בהנאה שלך אז זכותך המלאה לדלג עליהן.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 16:35:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-22 16:00:22

(גמני יכולה לצבוע שורות!)

איפה התייחסת למחקרים? תביאי את המחקרים לכאן, ואל תנפנפי שיש מחקרים.
יש גם הטוענים שטלויזיה משחיתה את הנוער, מעוותת להם את המציאות. כל מיני תוכניות ריאליטי, שבינן לבין עולם הבדס"מ אין קשר.
גם העיתונות הצהובה, ריבוי הדיווחים בעיתונות הכתובה, מעודדת צעירים לנהוג באלימות. שכל גל האלימות בקיץ האחרון הוא בגלל העיסוק הגדול בנושא. יש מחקרים הטוענים שדיווחים על התאבדויות של שני בני זוג קשישים חולים מציירים באור רומנטי את המוות ומעודדים זוגות אחרים להתאבד.
וכן, היו לאורך השנים ספרים שהואשמו בעידוד לביצוע פשעים (התעלמת מהתפסן), שירים שעודדו לביצוע מעשי אלימות או פגיעה עצמית, דמויות מפורסמות שעצם קיומם מעורר רצון לבצע פשעים (שוב בחרת להתעלם מג'ודי פוסטר כדוגמה)

- מה דעתך לגבי כל הנ"ל? שמה אפילו אין אזהרת תוכן.

היחידה שעונה למה שנוח לה זו את. לא תקפתי אותך, עניתי לך. וביקשתי ממך, שאל תכילי על העולם שלי פרטים שאינם שייכים לו.
הזמנתי אותך לעולם שלי, לראות מה באמת מתחולל בו, ואת בחרת לחזור ולייחס לעולם שלי פריטים שנמצאים מחוץ לו ונוגעים בו בדיוק כפי שהם נוגעים בעולם הנורמטיבי שלך.
קישורים לכל המחקרים האלה תמצאי ברשימה הצנועה ביותר שניפקתי לדרישתו של 'מודרניסט' בפוסט 'קצת מציאות בבקשה' של דנית ניצן.
לרגע במהלך כל ההתדיינות בינינו לא ביקשת שאצטט או ארכיב לך רשימה בבליוגרפית של המחקרים האלה והתגובה שלך מטעה אחרים לחשוב שאני שומרת קלפים לעצמי ובכוונה מנעתי ממך את המידע הזה.

למה את טוענת שאני עונה רק למה שנוח לי, את יכולה להראות לי איפה התעלמתי משאלה ששאלת אותי?

העובדה שהזמנת אותי לעולם שלך לא מחייבת אותי להפוך היום לחלק ממנו. אני מנסה להידבר איתך באיזורים שגם את וגם אני מסוגלות להבין זו את זו מבלי שאת תהפכי להיות מי שאני ומבלי שאצטרך להפוך למי שאת. האם את סבורה שלא יתכן שיח בין נשים שלא חולקות את אותה הנטייה המינית? אם כן על איזה ציפייה להכלה בדיוק אני מתבקשת להפגין אם איני דוברת את שפתך. אני לא חושבת שאני צריכה להתאסלם כדי להיות סובלנית כלפי מוסלמים.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
choni ‏22/9/09 16:36:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?

BDSM לא נכפה על אף אחד.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
אני זו היא 6 ‏22/9/09 16:40:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:24:08
צטט: אני זו היא 6 2009-09-22 13:32:04

תקראי שוב דארלינג
לא האשמתי אותך בהסתה פרועה,
אלא בקביעה שלך שיומנה של שפחה,
באמצעות הפוסטים שלה תורמת להסתה
פרועה, ויש הבדל, ומעבר לזה קלודט
לא טוב לך?, מפחיד לך? אל תקראי
פשוט לא?, יש כזה דבר שנקרא סובלנות
ופתיחות לאנשים ולתכנים שהם לא בדיוק
כוס התה שלך.....קחי הכל בפרופורציות
אין טעם לעלות כאן על בריקדות:)
,
ההבנה שלי היתה לגמרי לגיטימית מהדרך שבה ניסחת את תגובתך ועל רקע הטון שבו היא נוסחה.

'יומנה של שפחה' הקדישה את הפוסט הזה עבורי ואני רואה בזה הזמנה לבוא ולקרוא אותו ואף להגיב. כל זמן שהטקסט נגיש לכולם גם ללא הזמנה אני יכולה לקרוא אותו, וכל זמן שסוברנית הבלוג סבורה שאני לאי עוברת על החוקים הלא כתובים של התדיינות בתוכו אני יכולה לקרוא את התכנים בו ולהגיב עליהם מסיבותי. הייתי אמורה לעבור מבחן קבלה בשביל הזכות לקרוא את הטקסטים? האם היה עלי להוכיח שאני קוראת אותם רק כדי להפיק מהם הנאה?
כמה סובלנות את מפעילה כלפי אנשים שנחשפים לטקסט הזה ולא נהנים ממנו ולמרות זאת חושבים שיש בתכנים שלו דברים מסוימים שמחייבים אותם מתוך אחריות להגיב עליהם.
כמה סובלנות את מפעילה כלפי אנשים שהפרופורציות שלהם אחרות משלך?
אני משתדלת לא להיגרר לטון של מלחמה (כמו שאת רומזת בעליה על בריקדות) אלא לברר אם קבוצה שדורשת הכלה גם בוזמנית לוקחת אחריות על הסכנות של התכנים שהיא מפיצה. אם אנחנו שותפות לאותה חברה אז שתינו צריכות להתדיין על איך כל אחת מאיתנו חיה את חיה מבלי לפגוע בזולת. ההתדיינות הזאת מחייבת רצינות, שקיפות ולרוב היא לא ממש קלה ונעימה.
אם את קוראת את הטקסטים בבלוג הזה לצורך הנאה בלבד והתגובות שלי מחבלות בהנאה שלך אז זכותך המלאה לדלג עליהן.



לא בהכרח קלודט, לא בהכרח.......
לא כל פוסט משמש כאמירה או התרסה,
והיא גם הדגישה שהיא לא שייכת לשום קהילה
או קבוצה,לדעתי את מבזבזת כאן אנרגיות
את מתקיפה אנשים שמתוך ידיעה ברורה
נהנים ממה שהם עושים, והם עושים זאת
על פי תסריט שידוע מראש, עם מילת ביטחון
מוסכמת על שניהם, והכל במוצהר וגלוי, כי זה
ה"קיק" שלהם ואני מקבלת את זה לגמרי
אותי יותר מדאיגים החולירות שמסתובבים בננו
כל אותם פדופילים/סוטים/אנסים/מכי נשותיהם.. ועוד,
אלו שבחיים לא יפתחו פוסט בנושא, אלה שלא נראים
שונים ממך וממני,הם אלו שמדאיגים אותי, וכשבית המשפט
משחרר כאלו על תנאי, או פוסק להם עונשים מגוחכים
שם אני עולה על בריקדות בדיוק כמוך כאן
ושם האמת, הייתי מצפה לראות גם אותך..כחלק מחברה
דמוקרטית והגונה....
אבל זו רק אני:)
ואת לא פוגמת בהנאתי, רק שנדמה לי שלקחת את כל העניין
רחוק מדי...


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 16:41:
צטט: choni 2009-09-22 16:36:15
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?

BDSM לא נכפה על אף אחד.


אז איך אתה מגדיר את האנשים שמתגרים מינית מצפייה או מהשתתפות באונס (או מכל סבל אחר של אחרים)?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 16:47:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:41:00
צטט: choni 2009-09-22 16:36:15
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?

BDSM לא נכפה על אף אחד.


אז איך אתה מגדיר את האנשים שמתגרים מינית מצפייה או מהשתתפות באונס (או מכל סבל אחר של אחרים)?


את מגלה בורות, חד וחלק.
(וזה במקרה הטוב. במקרה הרע את דמגוגית ומסיתה)

אנס אינו בדס"מי.

בדס"מ כולל רק פעילות שמתקיימת בהסכמה.
למי שכופה או אונס קוראים פושע ומתייחסים אליו בהתאם.

אין שום הבדל בינך לבין אדום הצוואר שיטען שגבר מבוגר שאונס ילד קטן הוא הוכחה שהומואים זה רע.


את מחברת כאן שתי תופעות. האחת פסולה, אסורה ונפשעת והאחרת לגיטימית ותלויית בחירה חופשית ובוגרת.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
choni ‏22/9/09 17:06:
צטט: הולמס 2009-09-22 16:47:33
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:41:00
צטט: choni 2009-09-22 16:36:15
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?

BDSM לא נכפה על אף אחד.


אז איך אתה מגדיר את האנשים שמתגרים מינית מצפייה או מהשתתפות באונס (או מכל סבל אחר של אחרים)?


את מגלה בורות, חד וחלק.
(וזה במקרה הטוב. במקרה הרע את דמגוגית ומסיתה)

אנס אינו בדס"מי.

בדס"מ כולל רק פעילות שמתקיימת בהסכמה.
למי שכופה או אונס קוראים פושע ומתייחסים אליו בהתאם.

אין שום הבדל בינך לבין אדום הצוואר שיטען שגבר מבוגר שאונס ילד קטן הוא הוכחה שהומואים זה רע.


את מחברת כאן שתי תופעות. האחת פסולה, אסורה ונפשעת והאחרת לגיטימית ותלויית בחירה חופשית ובוגרת.

הולמס צודק.
אין קשר בין בדסמ לאונס.
אין קשר בין גבר אלים או אנס לבין גבר שאוהב משחקי שליטה
אין קשר בין נאנסת לבין מישהי שנהנת מבדסמ.

עדיף בעיני שמי שאוהב משחקי שליטה יחפש לו שפחה בקרב מי שמחפשות את השליטה והכוחניות
מאשר גבר שמחפש להשליט טרור על אישה שלא רצתה בכך. (עייני ערך גברים אלימים ואנסים)




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
אמיר בן 45 נא לחייך ‏22/9/09 18:58:

לדעתי אין קשר בין מה שנכתב לסיכון כול שהוא לנשים וגם לגברים


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 20:34:
צטט: אמיר בן 45 נא לחייך 2009-09-22 18:58:36

לדעתי אין קשר בין מה שנכתב לסיכון כול שהוא לנשים וגם לגברים
זו היתה גם דעתי עד שהתחלתי ללמוד את הנושאים האלה טיפה יותר לעומק. אני מזמינה אותך לקרוא את הביבילוגרפיה שאליה הפניתי את לילית. הביבליוגרפיה הזאת לא נועדה לשנות נטיות מיניות של אף אחד אלא להעלות את רמת המודעות לקשר שבין ייצוגי כוח לעיצוב התודעה.
אני חוזרת שוב על מה שכבר אמרתי: לא רק ייצוגים של יחסי כוח (או ייצוגים לא אנושיים, כמו אלו שנידונו בפוסט "קצת מציאות בבקשה" של דנית ניצן) משפיעים על מעשים. לפעמים הייצוגים עצמם הם כבר מעשים דוגמת השפה המצווה של 'הולמס' בתגובתו אלי. לפעמים הייצוגים האלה כשהם מציפים את התרבות אחראיים לשינוי האווירה והערכים שלה. הייצוגים האלה יחד עם ההיסטוריה הפרטית של כל אחד ואחת משפיעים על הבחירות וההחלטות של כל אחד ואחת מאיתנו. העובדה שהם לבד אולי אינם מספיקים לעידודה של פעולה אינה מעלימה את המשקל שלהם היכן שהם כן. הטענה שהתפסן עודד לרצח בכלל לא עומדת באותו קנה מידה לכמות המסרים המציגים אי-שוויון בעולמנו. בד בבד עם המסרים האלה אתה מוצא עלייה בסחר בבני-אדם. אם יותר קל להבין את המשמעות של ייצוגים על החברה אז ניצמד לייצוגים של רזון תת-אנושי ולאפידמיה של בעיות אכילה בעולם, או שאתה חושב שאין קשר. אם אתה חושב שאין קשר אז אני יכולה להמליץ לך על ספרה של לורה פרייזר Loosing It שהוא רק אחד ממאות ספרים ואלפי מחקרים ומאמרים שמסבירים איך מייצרים מחלות בקרב אוכלוסייה ספציפית ואיך מחלישים אותה.
גם בהשמדת העם במלחמת קוסובו צולמו מאות סרטים שבהם אנסו נשים מוסלמיות וגברים סרבים עודדו לאנוס מוסלמיות כחלק מתהליך ההשמדה. הסרטים האלה שודרו במהלך כל המלחמה. במהלכה שודרו כחלק מתהליך של שטיפת המוח סרטים של חיילים סרבים במדי האויב אונסים, מתעללים ורוצחים נשים סרביות כביכול. האונסים והרציחות היו חלק מההשמדה עצמה והתגמול עליה. האם אתה טוען ששטיפת המוח היומיומית הזאת לא הכשירה את האווירה לאונס, עינוי ורצח של נשים מוסלמיות? האם אתה טוען שההנאה של המשתתפים במעשי הזוועה האלה לא היתה הנאה סאדיסטית? אם לא איך אחרת תקרא לה? העיקרון שהתיר את דמם ודמן של מוסלמים בהשמדה הזאת היה שיש אנשים ששווים יותר ויש אנשים ששווים פחות. על פניו מה שמענג ב-BDSM הוא שלמשך המשחק יש אנשים ששווים יותר ויש אנשים ששווים פחות. ברגע שהקהילה מניחה שהפצה של ייצוגי הכוח האלה שאצלה הם אירוטיים ומענגים אינה מתירה את דמן של נשים שלא חפצות שהמיניות שלה תתבטא בהכפפתן לגבר (או בהכפפתו של גבר לאישה), הקהילה מסירה מעצמה אחריות למצבים שבהן גברים ונשים ייתבעו להתאים את עצמם לכללי המשחק. אני יכולה להבין את הקושי כי לכאורה אין קשר מיידי בין הפקרטיקה של בדס"ם לאונס ורצח מצד שני אני לא עיוורת לכוחה של תעמולה בעיצוב התודעה של החברה.
מה ששני אנשים בוגרים מסכימים עליו בחדרי חדרים (ואין לי שום סטטיסטיקה לגבי מידת השוויון בין הפרטנרים קודם הכניסה למשחק) עשוי להזיק לי אולי לא באופן ישיר אבל כן לאט לאט ובשקט. אם אותם אנשים רוצים לקבל יחס שוויוני מצד החברה עליהם לוודא שחבריה לא ייפגעו מאותה אידאולגיה שמענגת אותם.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ממתין ‏22/9/09 20:36:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?


ב. אז זה לא BDSM זה משהו אחר..
אונס, כפייה או איך שתקראי לזה.. עכשיו את מבינה?
א. אז סבבה להם.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 20:41:
צטט: ממתין 2009-09-22 20:36:35
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?


ב. אז זה לא BDSM זה משהו אחר..
אונס, כפייה או איך שתקראי לזה.. עכשיו את מבינה?
א. אז סבבה להם.
א. עם סבבה להם אני לא מתווכחת ואם יהיה להם טוב בזה אז אני אפילו שמחה בשבילם.
ב. יש לי כל הזמן הרגשה פה שסאדיזם אינו שייך כלל וכלל לבדס"ם. יכול להיות שסתם הוסיפו אות ובתכלס זה BDM? למד אותי.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 20:46:
גם אני עושה טעויות עם אותיות כל הזמן (ראה את תגובתי הקודמת). יכול להיות שבאמת כל הזמן אני לא מצליחה להבין במה מדובר :)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏22/9/09 20:47:
אתה חושב שמגיע לי עונש? :)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 21:42:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 20:41:39
צטט: ממתין 2009-09-22 20:36:35
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?


ב. אז זה לא BDSM זה משהו אחר..
אונס, כפייה או איך שתקראי לזה.. עכשיו את מבינה?
א. אז סבבה להם.
א. עם סבבה להם אני לא מתווכחת ואם יהיה להם טוב בזה אז אני אפילו שמחה בשבילם.
ב. יש לי כל הזמן הרגשה פה שסאדיזם אינו שייך כלל וכלל לבדס"ם. יכול להיות שסתם הוסיפו אות ובתכלס זה BDM? למד אותי.


אין גבול להיתממות.
את מקפידה לפספס שוב ושוב את מילת המפתח ה ס כ מ ה

אני מקווה שאת מצליחה להבדיל בין סקס בהסכמה שבין אוהבים ובין אונס
כי בעולם שלך הם עשויים להיות זהים רק בשל העובדה שבשניהם מתקיימת חדירה.

ותזכרי.
בקצרה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
א י ל ה ‏22/9/09 21:55:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-22 16:09:11
צטט: ממתין 2009-09-22 15:02:30
אם מחר את לא הולכת להיכנס לחווית ה BDSM אז כנראה שלא כולם מטומטמים נסחפים ובלתי מרוסנים.
מכאן שאין חשש שהקוראים יביאו את עצמם למקום שאסור.
אל"ף, מה עם אלה שכן?
בי"ת, מה עם אלה שבדס"מ נכפה עליהם?


זה בדיוק העניין.
אם זה בדסמ, זה לא נכפה.
אם זה נכפה, זה לא בדסמ.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏22/9/09 22:04:
צטט: הולמס 2009-09-22 16:05:13

שתהיי בריאה איזו סבלנות יש לך.

את באמת סבורה שיש טעם לתקשר עם שגרירת הצדקנות הלזו?
אני בדעה שאם כבר מכלים עליה זמן, אז עדיף בקצרה.

הרי היא הסבירה מה היא רוצה.
היא רוצה שיכתבו רק מה שהיא מאשרת ומסכימה.

זו "הנאורות החדשה"

אור ואהבה



טוף האמת היא שמיציתי :)

אני מגישה בזאת את הסכמתי להיות מואשמת ברצח ארלוזורוב, פירוק החיפושיות, המצאת ההולה הופ ועוד כל מיני מרעין בישין.



היו שלום, ותודה על הדגים:)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
תומאס.ל ‏22/9/09 22:39:
אני כלב אם העלמה עטייה והולמס לא בסשן ספאנקינג עכשיו.
(השאלה היחידה היא מי עושה ספאנקינג למי)


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏22/9/09 23:10:
צטט: תומאס.ל 2009-09-22 22:39:37
אני כלב אם העלמה עטייה והולמס לא בסשן ספאנקינג עכשיו.
(השאלה היחידה היא מי עושה ספאנקינג למי)

מקסימום סשן ארגומנטציה ורטוריקה למתחילים, תומאס.



ספאנקינג זה רק למי שאני אוהב




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 11:50:
אהבה כמו שפיות עשויה להיות הגדרה חברתית. בגלל שאני חלק מהחברה אני חוזרת על מהי ההגדרה של אהבה לדידי ואהבה היא לא יותר ממילוי צרכים. תינוקות זקוקים לחום, להגנה ולרוך, ובשלב הזה בחייהם סיפוק הצרכים האלה נכנס תחת ההגדרה של אהבה. האם המתעללת, המרעיבה והמכה יכולה לטעון שהיא האם הכי אוהבת בעולם אולם פעולותיה הפוכות למילוי צרכי בנה. סיפוק צרכים מתנגש עם פגיעה באורגניזם ובנפש בכל שלב בחיים. ניקח את האפיזודה ההיפותטית שבה בוגרת נמצאת במצב של מתח מתמיד בגלל אפיזודות מודחקות רגשית (שאולי היא אפילו זוכרת אותן אבל לא מסוגלת לחוות את הרגשות סביבן) ובבדס"ם היא מפקרנת רגשות מודחקים באופן סימבולי. הסיטואציה הזאת שונה מטראומות העבר בגלל שהמשתתפים בה פחות או יותר אחראים על אירגון הסצינה וגבולותיה, מצבים שבעבר לא היתה להם שום שליטה עליהם. יוצא שההנאה המינית בבדס"מ היא בסכ"ה הקלה זמנית על כאב שכל זמן שאיננו מקושר למקורו ימשיך להתדפק על התודעה, לעכב את ההתפתחות הנפשית ולא פעם יפגע גם בגוף. אין בין ההקלה הזמנית הזאת ובין סיפוק צרכים כל קשר, ההיפך, בדס"ם הוא כמו לטפל בסרטן באמצעות אקמול.

לא טענתי שבדס"ם לא נעשה בהסכמה, ואפילו כמה פעמים אמרתי שפירוש לא נכון של בדס"ם מוביל לתוצאות שהתרבות הבדס"מית בכלל לא התכוונה להגיע אליהם. אני לא חושבת שצנזורה היא מילה גסה כשם שאיני חושבת שצינזור סרטי תלת-מימד שמציגים מין עם קטינים היא פעולה לא נאורה. צנזורה שנועדה להגן על חסרי אונים איננה מילה גסה.

הדגמתי פעם אחר פעם את הבעייתיות שבהצגת יחסי כוחות לא שוויוניים בבדס"ם ותהיתי בקול איך חברי הקהילה נוקטים אמצעים נגד האפשרות לתרגום לא נכון במחינתם של ייצוגים אלה. אולי כמו החובה להוסיף אזהרה על קופסאות סיגריות צריך שיהיה איזשהו מסר מאד ברור לגבי החוקים של בדס"ם בצמוד לכל ייצוג בדס"מי וכמו ההגבלה על גיל המינימום המאפשר רכישה של אלכוהול וטבק צריך למנוע את חשיפת התכנים האלה ממי שלא הגיע/ה לגיל18 (לפחות).

ואם הסאדיסט הולמס מרגיש שהתכנים שלי מסיתים ומאיימים על שלמות גופו ונפשו אני מניחה שהוא יתהה לגבי האפשרות לצנזר אותי. כלום אז יוזמת הצנזורה שלו תגדיר אותו באירוניה כנאורות החדשה?


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 14:03:
אגב, זה שחברי הקהילה הבדס"מית מגדירים את מה שקורה ביניהם כאהבה אינה הגדרה שחשוכה שכמוני לא מודעת לה. מורי ורבי יואב רינון (המכובד והאהוב עלי ביותר) הגיע לאותה מסקנה דאוס אקס מכינית במאמרו שהופיע באסופה עבד, התענגות, אדון (הוצאת רסלינג) וניתן לסכם שתפישות האהבה שלנו אינן מתיישבות זו עם זו. זה לא אומר שאיני מסוגלת ללמוד מד"ר רינון, וכמו שהזכרתי גם לכבד ולאהוב אותו, ושבתורו הוא אינו מסוגל להקשיב לדעותי ולקיים איתי שיח שבו דברי לא יסורסו, שבו הוא לא ירשה לעצמו לצוות עלי איך להתנסח, מה לומר בשיח ומה לעשות בחיי מחוצה לו. אני חושבת שבקטעים לא מעטים של הדיון כאן נתקבל הרושם שחברי הקהילה אינם מסוגלים להשאיר אחריהם את תפקידיהם הבדס"מים ואת ההיגיון המעוות בכל הקשור לצדק בדסמי (זה כנראה מה שקורה לאנשים שמורגלים בענישה על "חטאים" שהחוטאים בהם לא יודעים מראש שהם חטאים). אם חברי הקהילה מתעקשים להיות מוכלים ע"י כלל החברה לא יזיק להם להוכיח שהם מסוגלים בזירות שאינן בדס"מיות לציית לחוקים שכולם מחוייבים לציית להם.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 15:15:
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 16:28:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 15:15:14
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.

לא ברור לי איזה חלק של "בקצרה" לא הבנת.

כמה תובנות (קצרות)

א. את המגילות שלך קוראים אולי שלושה אנשים (ואני לארג' ואפילו אקסטרא לארג') אבל אל תתני לזה להפריע לך.
ב. את משמשת פלטפורמה לא רעה להקפצת הפוסט הזה וחשיפתו (וחשיפת שאר הבלוג המלבב הזה) לאנשים נוספים.
ג. ידוע שרבים מההומופובים הם הומואים לטנטים. אני חושב שזה נכון גם לגבי אלו שמגנים את הבדס"מ.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 17:57: