לילית בת גרב 24/9/09 17:47:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:39:39
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:35:56
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:24:41
השאלה הראשונה שיצאה לי למקרא דברייך היא "את נורמלית?!" אבל אני מבינה שיש בעייתיות עם השאלה הזאת כאן. אני מתחילה לתהות אם מה שמבדיל את קבוצת האוכלוסיה הזאת מהשאר איננו מתבטא בסוג הפרקטיקה המינית המועדפת בלבד אלא במין פרגמנטציה מוזרה בקריאה. אם לא ניתן להחיל עיקרון אחד מקטע לקטע אז אתם יותר פוסטמודרניסטים מפוסטמודרניסטים ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה.
תגידי את האמת, רק עכשיו השאלה הזאת עברה לך בראש? בטוח שלא תהית אם אני נורמלית עוד קודם?
הבעייתיות היא אצלך.
תסבירי לי איך את מצליחה להבין מתוך דבריי הברורים, אשר פוסלים כל אינטראקציה מינית עם קטינים (ואני מדגישה - כל אינטראקציה מינית- בדסמית ולא בדסמית), אישור לכך שאני מעודדת חשיפת קטינים לתכנים פורנוגרפיים באשר הם?
"ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה." - זה אומר שהבנת שהטיעונים שלך ריקים מתוכן?
אוקיי. אז בעצם את ואני באותו צד עכשיו וגם את סבורה שאסור שהתוכן של יומנה יהיה נגיש לקטינים. הללויה! אני מאד שמחה שהגענו למקום הזה :)
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 17:51:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:42:30
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:29:58
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:10:21
עוד דבר מעניין הוא שבמקום אחד התרעמת על הדגשה ובתגובתך האחרונה את מתפרעת בהגדלת פונטים.
אני עכשיו מבינה למה את קוראת לי שקרנית וזה פשוט נפלא כי את מדגימה כל-מיני חקירות פילוסופיות בשפה.
עד שלא אשתכנע שניתן לקיים שיח לא אוכל להמשיך לנסות להתדיין פה וכולי תקווה שלפחות מי שדובר/ת את שפתי ידע להבין למה כיוונתי.
אני רוצה מראה מקום - ספציפי- היכן הבעתי התרעמות על הדגשה.
ראי את תגובתך מה-22/9/09 16:00:
אני מצטטת אותך: "(גמני יכולה לצבוע שורות!)"
גם פה את מרגישה שאני משקרת?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 17:55:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 18:03:
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 18:12:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:51:43
ראי את תגובתך מה-22/9/09 16:00:
אני מצטטת אותך: "(גמני יכולה לצבוע שורות!)"
גם פה את מרגישה שאני משקרת?
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 18:20:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:55:06
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 19:13:
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 19:33:
צטט: הולמס 2009-09-24 19:13:59
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת 24/9/09 19:52:
לעניין מספר הצפיות שחוזר ונידון כאן,
רציתי להעיר שהסיבה שהמספר עולה בהדרגה,
היא משום שהדיון פשוט מעניין.
התגובות לנושא,הקולות שעולים.
ולא התוכן של הבלוג ושל השפחה.
הולמס,
כואב לי הראש,
(באמת.אני במחזור,אולי בגלל זה)
לכן אני לא מסוגלת כרגע להשיב לתגובה שלך.
אם זה יחלוף עוד הערב ואחוש בטוב,
אענה לך.
ואם לא,אז אולי מחר.
(רק רציתי להבהיר שאני לא מתעלמת ושקראתי.)
אני גם ממשיכה לקרא כאן,
פשוט אין לי כוח לחשוב ולהתנסח,
בגלל הפטישים שיש לי במוח.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:16:
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
מעניין שהוא ממשיך להסתיר את פניו כל הזמן הזה.
יש עוד כמה דברים שהוא חושף על עצמו גם בצורה וגם בתוכן (הדל והמיותר).
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:34:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:12:43
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:44:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:20:25
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:55:06
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
קודם כל נתבקשתי לקרוא את הפוסט הזה ולא הגעתי אליו מיוזמתי. דבר שני אם קורה שאני מגיעה לתכנים שדורשים את התגובה שלי לא רק לגבי פורנוגרפיה אלא בכל מקום שנעשה בו עוול - אני מגיבה. אני חושבת שכבר ביססתי היטב את המוניטין הזה מה גם שלאנשים מסוגך יש את הנטייה לחסום את מי שצועק 'המלך הוא עירום!' ומצביע עליהם כך שאיפה שהייתי ממשיכה להילחם אני לא פעם נחסמת.
הבעיה שלך היא שאת טוענת שאני מציגה את דברייך באור שקרי כשבפועל את היחידה בין שתינו שעושה את זה כבר כמה ימים וגם עושה את זה רע. בנוסף את נחשפת כדו-פרצופית ואופורטוניסטית כשבנשימה אחת את אומרת שאת מתנגדת לחשיפה של תכנים כאלה לקטינים ובוזמנית מברכת עליהם ומעודדת אותם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 20:48:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:34:43
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:12:43
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
אני לא בטוחה שהבדואי ישמח לדעת שזה מה שאת חושבת על הבלוג שלו, אבל זה לא באמת חשוב.
אני לא בונה על כלום לגבי מידת ההבנה שלך. בטח שלא לגביי.
זה בדיוק מה שאני טוענת כאן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:57:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:48:29
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:34:43
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
אני לא בטוחה שהבדואי ישמח לדעת שזה מה שאת חושבת על הבלוג שלו, אבל זה לא באמת חשוב - לבדואי יש מספיק ביטחון עצמי בשביל לדעת שאם לא קראתי את הטקסט שלו ואת התגובות אליו אין סיכוי שאדע ממה את מתלהבת וממה לא. אני סומכת עליו שהוא מספיק אינטילגנטי להבין לבד שלא עליו יוצא קצפי כי אם עלייך.
אני לא בונה על כלום לגבי מידת ההבנה שלך. בטח שלא לגביי.
זה בדיוק מה שאני טוענת כאן. את פשוט לא ישרה, זה הכל.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 20:59:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:44:34
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:20:25
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
קודם כל נתבקשתי לקרוא את הפוסט הזה ולא הגעתי אליו מיוזמתי. דבר שני אם קורה שאני מגיעה לתכנים שדורשים את התגובה שלי לא רק לגבי פורנוגרפיה אלא בכל מקום שנעשה בו עוול - אני מגיבה. אני חושבת שכבר ביססתי היטב את המוניטין הזה מה גם שלאנשים מסוגך יש את הנטייה לחסום את מי שצועק 'המלך הוא עירום!' ומצביע עליהם כך שאיפה שהייתי ממשיכה להילחם אני לא פעם נחסמת.
הבעיה שלך היא שאת טוענת שאני מציגה את דברייך באור שקרי כשבפועל את היחידה בין שתינו שעושה את זה כבר כמה ימים וגם עושה את זה רע. בנוסף את נחשפת כדו-פרצופית ואופורטוניסטית כשבנשימה אחת את אומרת שאת מתנגדת לחשיפה של תכנים כאלה לקטינים ובוזמנית מברכת עליהם ומעודדת אותם.
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת?
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:05:
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:07:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:57:17
את פשוט לא ישרה, זה הכל.
מזל שאת כן. זה אמור לעשות את הדברים יותר פשוטים.
תוכיחי.תביאי ציטוט מדבריי הקורא לחשוף תכנים פורנוגרפיים לקטינים.
לא משהו שעבר עריכה מניפולטיבית מהסוג שחביב עלייך, אלא תגובה מלאה שבה נכתב שאני תומכת בזה.
מאחר ואת טוענת שזה מה שכתבתי זו לא צריכה להיות בעיה עבורך, נכון?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:08:
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
צטט: הולמס 2009-09-24 19:13:59
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:10:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
אה, בשביל זה יש את הכלוב
ועוד מלא פורומים לחברי הקהילה.
אני מצטערת שנדחפתי לשניכם ככה לשיח הפרטי שלכם. תמשיכו, בבקשה.
אל תתנו לי להפריע. באמת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:16:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 21:10:30
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
אה, בשביל זה יש את הכלוב
ועוד מלא פורומים לחברי הקהילה.
אני מצטערת שנדחפתי לשניכם ככה לשיח הפרטי שלכם. תמשיכו, בבקשה.
אל תתנו לי להפריע. באמת.
יש לי שאלה:
המועדון נסגר כי הרשויות סגרו אותו, או שהוא נסגר מפאת עניינים כלכליים והיעדר משתתפים?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:20:
אין לי מושג. מעולם לא ביקרתי בו.
למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:29:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:08:24
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
"מגה מוח" => ביטוי מסקרן במיוחד. אתה מנסה להעניק לי כוח, ובעצם מעיד על הדבר הזה שנקרא מחשבה. אתה בכלל לא יכול לתפוס שמה שאני כותב מגיע ממקום אחר, נכון? שהניסיון של קלודט מגיע ממקום אחר, נכון? אין לי שום סיפוק אינטלקטואלי מלהיות כאן. כלום. נאדה. אפס, אלא רק כאב ראש טורדני במיוחד (ככה זה כשאתה מנסה להבין את שפת הכוח - יש לזה מחיר).
אולי תבין שאני ואתה לא מדברים באותה שפה. אני יכול לחלקים מסויימים להיכנס לנעליים הכואבות ולדבר בשפת הכאב שלך, אולם נדמה לי שאתה לא יכול לעשות אותו הדבר ולדבר בשפתי (הנה, נתתי בך בשפת הכוח, תבלה).
זה בכלל לא מעניין לי את קצה הזרת כמה צפיות יהיו כאן. אני מדבר על עקרונות מסויימים ומבקר ממקום מסוים, ואני לא מגיע לכאן כדי לקדם משו. אם הדברים שאני מדבר עליהם יתממשו - זה בכלל לא תלוי בי (זו שפה אחרת, תתמודד).
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:33:
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:33:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 21:20:28
אין לי מושג. מעולם לא ביקרתי בו.
למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים.
לא חשבתי כך. חשבתי שאולי את או אחרים כאן מכירים את המועדון הזה, ורציתי לדעת למה הוא נסגר. אם הרשויות סגרו אותו אך ורק משום שהוא מועדון BDSM (ולא התרחשו בו מעשים לא חוקיים - שימי לב, כעת אני לא מדבר על מעשים מוסריים), אז לפי דעתי זה דבר רע.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:35:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
יודע מה? בוא נפתח את זה. למה אתה מפחד מהמונח - פאשיזם? מה זה אומר בשבילך? מה זה פאשיזם? ככה נוכל למלא את זה במילים, ונחזור לקרקע המציאות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:37:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:29:45
זה בכלל לא מעניין לי את קצה הזרת כמה צפיות יהיו כאן. אני מדבר על עקרונות מסויימים ומבקר ממקום מסוים, ואני לא מגיע לכאן כדי לקדם משו. אם הדברים שאני מדבר עליהם יתממשו - זה בכלל לא תלוי בי (זו שפה אחרת, תתמודד).
לא נראה לי שאתה מצליח להתמודד.
ומסתבר שהוכחת את זה עוד קודם וכמעט פיספסתי.
יש לך קושי בסיסי.
אתה מערים גבבי מילים ומגלה שאין בהן לא טיפת רלוונטיות ולא בדל משיכה לקהל
אתה לא כותב לאף אחד.
אתה כותה לעצמך.
אתה למעשה מבצע כאן את שווה הערך הגרפומני של לבכות לכרית.
בסוף עוד נמצא לך תוחלת
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:40:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:42:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:35:44
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
יודע מה? בוא נפתח את זה. למה אתה מפחד מהמונח - פאשיזם? מה זה אומר בשבילך? מה זה פאשיזם? ככה נוכל למלא את זה במילים, ונחזור לקרקע המציאות.
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:45:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:40:08
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
ברור שיש מי שעוזר.
מסתבר שיש מאחורי הקלעים לפחות מישהו אחד שעוד קורא הכל.
ולשאלתך
אתה לא מדבר איתי
אתה מדבר לעצמך.
ולגבי השאלה שלך. זו שמירקרתי
תנסה כאן:
http://www.thecage.co.il/message_board.php?Board=view_category&CatID=8
ואל תבקש ממני המלצות.
איני מסרסר
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 22:21:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:40:08
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
לא, זה לא מה שאמרתי.
(הקטע הזה של סילוף דבריי מתחיל להימאס)
אמרתי - שאני לא חלק מאף קהילה
הנה, תקרא שנית :
"למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים".
אין כאן אמירה שאין קהילה, יש כאן אמירה שאני לא חלק מקהילה כזו או אחרת.
שוב, אם מצטטים אותי, אז נא לדייק.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 22:23:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:42:29
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
עושה רושם שאתה ב'מת יכול ללמד אותי מה זה פאשיזם. בעצם כבר לימדת אותי הרבה מאוד.
מעניין, מצד אחד אתה מכנה אותי "מגה-מוח", ומצד שני - "פסאודו-אינטלקטואל". עושה רושם ששוב, אתה לא מאמין לא בזה ולא בזה, אלא פשוט אתה תגיד הכל כולל הכל כדי שתצא כשדך על העליונה/תחתונה (לא משנה, העיקר שיכוננו שוב ושוב יחסי הכוח).
כך שאני אמנם אומר - כלום, אבל אתה לא אומר הרבה מאוד דברים. הרבה מאוד דברים אתה "לא אומר" כאן. כל המילים שאתה אומר כאן - מיותרות לחלוטין, הן כלי ותו לא.
בהחלט ייתכן שאני כלי ריק, אבל אצלך כל השאר חוץ ממך הם כלים ריקים - אינסטרומנטליים לחלוטין. אתה לא רואה אפ'חד ממטר.
למרות ששפכתי כאן דיי הרבה מילים, את הביקורת שלי אפשר לסכם במשפט אחד: להצביע שוב ושוב כיצד יחסי הכוח זולגים מיחסך למין ליחסך לכל דבר אחר. ואפשר היה להצביע על זה שוב ושוב ושוב, כי אין לך שום דרך אחרת.
אז צדקת - ב'מת לא אמרתי כלום, חוץ מאותו דבר שוב ושוב בכל מיני אופנים - הצבעה על יחסי הכוח שהם שפתך היחידה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:07:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה. - למשביתת שמחה כלל לא נגמרו המילים, יומנה של שפחה חסמה חסמה אותה לפני כמה ימים.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:14:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:59:51
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה - אין לי שום בעיה להכליל. אנשים מסוגך הם אנשים אלימים, שקרנים ולא חכמים.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם. - בשלב הזה אני מכירה אותך הרבה יותר ממה שרציתי להכיר ועדיין הרבה פחות ממה שרצית שאכיר אותך.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת? חצופה, לפני שאת שואלת אותי אם הבנתי או לא הבנתי תוכיחי את השטויות שאת מדברת.
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי. - אין לי מה להוכיח באופן מיוחד, מספיק לעקוב אחרי התגובות שלך, הן מדברות בעד עצמן.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.- את עושה פורנוגרפיה כל הזמן את רק לגמרי לא מודעת לזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:20:
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה 24/9/09 23:40:
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:59:
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 05:53:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:59:11
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
כאן עברת את הגבול שלי -
אל תתקרבי לילד שלי. אפילו לא באיזכור.
את האחרונה שיכולה לקרוא לו חסר אונים, חצופה.
את מאשימה אותי במשהו?
תדברי ברור,קלודט עטייה, חתיכת מניפולטיבית שקרנית. דברי ברור. את לא מסוגלת להוכיח את אשמותייך כנגדי, רק שבה וטוענת ולועסת את שקרייך.
את לא תעזי לדבר על הבן שלי ולהשתמש בו לצרכייך הנלוזים, הבנת?
את זה הבנת, קלודט? כי עד עכשיו הייתי סובלנית כלפייך, אבל כאן מבחינתי חצית את הגבול. ואם אין לך שום הוכחה מעשית ביד, מלבד פיזור הרפש,אני מציעה לך שתשתקי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 06:03:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:14:24
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:59:51
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה - אין לי שום בעיה להכליל. אנשים מסוגך הם אנשים אלימים, שקרנים ולא חכמים.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם. - בשלב הזה אני מכירה אותך הרבה יותר ממה שרציתי להכיר ועדיין הרבה פחות ממה שרצית שאכיר אותך.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת? חצופה, לפני שאת שואלת אותי אם הבנתי או לא הבנתי תוכיחי את השטויות שאת מדברת.
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי. - אין לי מה להוכיח באופן מיוחד, מספיק לעקוב אחרי התגובות שלך, הן מדברות בעד עצמן.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.- את עושה פורנוגרפיה כל הזמן את רק לגמרי לא מודעת לזה.
ושוב, אותה העליבות.
להאשים הכי קל, אה קלודט? אבל לעמוד מאחורי האשמות, זה כבר מסובך יותר.
קלונך נחשף היום ברבים. בדיוק כאן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת 25/9/09 06:24:
אתמול פרשתי לישון מוקדם,כדי להשקיט את כאב הראש,
והנה הבוקר אני מגלה שהדיון הזה מזמן עבר
להשמצות הדדיות שמעייפות אותי.
(ואני מזכירה לכם שאני אחרי שנת לילה ארוכה וטובה).
אני מסרבת לקחת חלק במה שהפך מ"ענייני" ל"אישי".
נדהמתי לקרא את כל התגובות שנוספו מאמש.
זה הפך לתוכן פוגעני,
ולא (רק) בגלל העדפות הסקס שתיארה השפחה.
חבל על כל האנרגיה השלילית שיוצאת כאן,
על הפגיעה והרפש שאתם מטיחים זה בזה.
אף אחד מהצדדים כאן הוא לא חד מימדי,
ישנה מורכבות, שיש לתת עליה את הדעת.
החלטתי לפרוש,חברים.
לא בא לי יותר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:45:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:59:11
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
את חושבת שאם את דוחפת לכאן את האחיינים המסכנים שלך (שאני מקווה שאף אחד לא מניח להם להיות לבד במחיצתך) זה מתיר לך להכניס לדיון גם את ילדיהם של האחרים.
יש לך אג'נדה של שנאה, של חרדה עצומה מאנשים שחושבים ומרגישים אחרת ממך,
של התנשאות חולנית על פני מי שאינם מוכנים לקבל את האמת והצדק האין סופיים שלך.
נראה שהמאוויים הכמוסים שלך מחרידים בהרבה מכל מה שאת מייחסת לאחרים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:47:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:20:16
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?
"אולי זה גנטי"
אומרת קלודט עטיה.
על זה אין צורך להגיב.
אם נשארו לה קוראים יעשו הם את ההקבלות המתבקשות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:52:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:07:09
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה. - למשביתת שמחה כלל לא נגמרו המילים, יומנה של שפחה חסמה חסמה אותה לפני כמה ימים.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
את לא חכמה במיוחד, מה?
תלמדי לקרוא וגם להבין.
כשמישהו אומר "נאצים" זה אומר שנגמרו לו המילים.
זה מה שכתבתי גם באותו דיון.
בדומה ל"פאשיזם" של חברך, ו"הפגם הגנטי" מבית מדרשך
אז מה השלב הבא ?
אאוגניקה ?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:54:
צטט: ransom stark 2009-09-24 22:23:45
צטט: הולמס 2009-09-24 21:42:29
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
עושה רושם שאתה ב'מת יכול ללמד אותי מה זה פאשיזם. בעצם כבר לימדת אותי הרבה מאוד.
מעניין, מצד אחד אתה מכנה אותי "מגה-מוח", ומצד שני - "פסאודו-אינטלקטואל". עושה רושם ששוב, אתה לא מאמין לא בזה ולא בזה, אלא פשוט אתה תגיד הכל כולל הכל כדי שתצא כשדך על העליונה/תחתונה (לא משנה, העיקר שיכוננו שוב ושוב יחסי הכוח).
כך שאני אמנם אומר - כלום, אבל אתה לא אומר הרבה מאוד דברים. הרבה מאוד דברים אתה "לא אומר" כאן. כל המילים שאתה אומר כאן - מיותרות לחלוטין, הן כלי ותו לא.
בהחלט ייתכן שאני כלי ריק, אבל אצלך כל השאר חוץ ממך הם כלים ריקים - אינסטרומנטליים לחלוטין. אתה לא רואה אפ'חד ממטר.
למרות ששפכתי כאן דיי הרבה מילים, את הביקורת שלי אפשר לסכם במשפט אחד: להצביע שוב ושוב כיצד יחסי הכוח זולגים מיחסך למין ליחסך לכל דבר אחר. ואפשר היה להצביע על זה שוב ושוב ושוב, כי אין לך שום דרך אחרת.
אז צדקת - ב'מת לא אמרתי כלום, חוץ מאותו דבר שוב ושוב בכל מיני אופנים - הצבעה על יחסי הכוח שהם שפתך היחידה.
נכון
חזרת על המנטרה "יחסי כוח" שוב ושוב.
מילים ריקות, נטולות משמעות, שאולי נדמה לך שנשמע שהן אומרות משהו לאזנו של מאן דהוא.
למעשה לא אמרת כלום.
הרבה רהב ושחץ במאות מילים שנשמעות גבוהות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 08:03:
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 08:12:
http://www.youtube.com/watch?v=IIpk9HtYb-0
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:09:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-25 06:03:13
ושוב, אותה העליבות.
להאשים הכי קל, אה קלודט? אבל לעמוד מאחורי האשמות, זה כבר מסובך יותר.
קלונך נחשף היום ברבים. בדיוק כאן.
בתמימותי הרבה נפלתי כמה פעמים לדינמיקה ה-BDSMית שאת לא מסוגלת להשתחרר ממנה. מדובר בדפוס התנהגות אינקוויזוטורי בו על הנאשם להוכיח את חפותו. אני לא עומדת למשפט פה. אם את טוענת שהמלחמות היחידות שלי הן נגד ייצוגים של BDSM חובת ההוכחה היא עלייך ואת צריכה לעבור על כל הפוסטים בקפה ולחפש את כל התגובות שלי כדי להוכיח שאני לא נלחמת על שום דבר אחר. לא אני טענתי שאיני לוחמת על שום דבר אחר אלא את. לפחות פעמיים לא שמתי לב שמדובר בדפוס, בפעם הראשונה כשטענת בתגובה משמיצה שאיני מביאה סימוכין לקשר בין פורנוגרפיה לתקיפות ולרצח למרות שקודם לכן מעולם בשום רגע בדיון לא ביקשת ממני שום מובאה כזאת. בפעם השניה דרשת שאביא מראה מקום שיסביר את הפליאה שלי על התפרעותך בגודל הפונטים אחרי שהתרעמת על הדגשה. רוב האנשים שעקבו אחרי הדיונים בינינו בשני הפוסטים עד לאותו משפט "(גמני יכולה לצבוע שורות!)" לא היו מעלים בדעתם לעולם שאת מגלה בו התלהבות כלשהי בגלל הטון האגרסיבי שלך עד אליו והטון האגרסיבי שלך באותה תגובה.
מספיק. זה שלך יש בעיה חמורה זאת לא צריכה להיות הבעיה שלי.
דבר נוסף, בפוסט 'אחרי ארוחת הבוקר' כתבת: "ואני רוצה לראות את האידיוט שינסה להגיד לי "כלבה, על ארבע", רק כי אני אוהבת שמישהו אחד (ויחיד) אומר לי את זה. כי מי שיאמר יסתכן בפרץ צחוק ואולי בסטירה לא חיננית". כל זמן שאת לא מסירה את התמונה שלך כורעת בתחתונים בפוזיציית שולחן קפה לרגליים הוירטואליות של כל צופה אל תזמזמי בכלל על התנגדותך לפורנוגרפיה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:13:
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:25:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:28:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:25:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.- בנאדם שטוען שהוא לא טרח כלל לקרוא את תגובותי שלא יפתח את פיו בכל הקשור להתנהלות נפסדת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:30:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:34:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:28:26
צטט: הולמס 2009-09-25 10:25:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.- בנאדם שטוען שהוא לא טרח כלל לקרוא את תגובותי שלא יפתח את פיו בכל הקשור להתנהלות נפסדת.
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 11:03:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:34:12
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
שאני אבין, אדם שאומר לי שהורים צריכים לגונן על ילדיהם מפניו במשך 24 שעות ביממה כלומר שהם לא יכולים להתפנות לשום פעולה אחרת חוץ מזה מעז להפריח לכיווני ביזיון על גרירת שלומם של ילדים לדיון זה? שאני אבין פעם אחת ולתמיד מה הקונטקסט?
גלה את פניך אם אתה אינך מסוכן לחברה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 11:12:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 11:48:
את אמא, קלודט?
(אני, בניגוד גמור אלייך, לא התגנבתי בחסות ה"התנתקות" ובחנתי את הכרטיס שלך)
את אמא?
אני מאמינה שלא.
נוח לך להתעלם מהדברים האיומים שהשמעת כאן נגדי, מההשמצה הגובלת בהוצאת דיבה שהטחת כאן בפניי.
אבל אני אחזיר אותך בדיוק לנקודה הזאת- לאמהות שלי.
אין לך מושג מה זה לרצות שנים ילד ולהפוך עולם בשביל זה, ולהרגיש נבגדת על ידי הגוף שלך.
אין לך מושג מה זה לעבור טיפולים כואבים ומשפילים אין ספור פעמים וללכת לאיבוד בתוכם
אין לך מושג מה זה מרגיש כשאת אוחזת את החבילה הקטנטנה והכל כך שברירית הזו ביד וללחוש לו "אמא, תשמור עלייך"
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בכל רגע בחייו, גם כשהוא רחוק ממך
אין לך מושג מה זה להיות אם חד הורית, המקבלת לבד את כל האחריות המכריעות של חייו.
אין לך מושג מה זה לדעת שהוא סומך רק עלייך. אבל רק עלייך. את עולמו.
אין לך מושג מה זה לשכב לרגלי המיטה שלו כשהוא מתפתל מכאבים אחרי ניתוח
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בטיפולים כואבים
אין לך מושג מה זה לראות אותו מצולק לכל החיים
אין לך מושג מה זה להרגיש את החיבוק שלו ולשמוע אותו אומר לך "אמא, מגיע לך שיאהבו אותך"
אין לך מושג מה זה לשמוע הלצות מצחיקות שלו, ולהיקרע ביחד מצחוק
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לגדול לאהוב ולא לשנוא
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לדעת להשתמש ביכולות שלו לעשות טוב לאחרים
אין לך מושג מה זה לא לישון לילות שלמים כי הוא הקיא בלילה ואת מפחדת משפעת כזו או אחרת
אין לך מושג מה זה להקשיב לילה שלם לנשימה שלו
אין לך מושג מה זה לא להעביר אליו את הפחדים שלך
אין לך מושג מה זה לברוא בשבילו עולם טוב ואוהב ומואר
אין לך מושג בכל אלה.
זה קודש הקודשים שלי ושל הבן שלי.
ואת, במחי מקלדת, פלשת אליו בגסות דורסנית וחיללת אותו.
זה בדיוק מה שעשית.
ולא יעזרו ההתחכמויות שלך וציקצוקי ההתחסדות שלך.
למה שאת עשית אין סליחה, אין מחילה, אין כפרה.
נמוך מזה, באמת, כבר אי אפשר לרדת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 12:39:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לא מדברת על כפייה, אלא על פיתוי לא נעים תוך התנשאות, על ניסיונות "גרירה" לשם באמצעות דמגוגיה מינית וגרימת הרגשה לא נוחה על "שמרנותה" של ה"קורבן". ויש עוד שיטה: שיטת ה-"את שקופה בפניי ואני יודע מה את באמת רוצה...אל תהיי צבועה..."
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
בסך הכול כתבתי שהבחנתי בעובדה כי חובבי סאדו נוטים להיות סדיסטים ומתנשאים גם בלי קשר למין, ומחפשים את משחק הכוחות הזה גם בתחומים אחרים.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
הרי לא היינו מתערבים אם הייתם שומרים את משחקי המיטה שלכם בחדרי חדרים, לא? אבל כשיוצאים עם זה למרחב הציבורי, תוך כדי פרובוקציה לא קטנה, אז אנשים מתערבים. כי עירבתם אותם.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
לא נראה לי שאפשר להאשים אותי בסגירות מחשבתית.
אבל כשקראתי הבוקר את כל הפוסטים של השפחה, היה לי רק חשק לבכות, בגלל ההשפלה.
אצלי זה מעורר יצר לגמור את "האדון" במכת ואזה אחת על ראשו.
ברור שזה גם מגרה, אבל לדעתי מדובר בגירוי זול ומתכלה, שצריך כל פעם להגביר את העוצמה שלו ואת הגבולות שלו. כמו בסמים. לא חוכמה ללחוץ על כפתורי הפרימיטיביות הנמצאת בכל אחד מאיתנו.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
אני לא צריכה לאמץ או להתעמק בהסברים של קלודט. אני מבינה בזה בעצמי, ומה שהיא כתבה זה ממש לא שטויות. תגיד שלך אין שום חשק או מוטיבציה להתעניין בהסבר הפסיכולוגי, הנפשי, לפרוורסיית הסאדו-מאזו, תגיד שלא בראש שלך לחפור בזה, זכותך, אבל אל תגיד לי שזה גבב של שטויות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 12:50:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 12:39:20
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לא מדברת על כפייה, אלא על פיתוי לא נעים תוך התנשאות, על ניסיונות "גרירה" לשם באמצעות דמגוגיה מינית וגרימת הרגשה לא נוחה על "שמרנותה" של ה"קורבן". ויש עוד שיטה: שיטת ה-"את שקופה בפניי ואני יודע מה את באמת רוצה...אל תהיי צבועה..."
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
בסך הכול כתבתי שהבחנתי בעובדה כי חובבי סאדו נוטים להיות סדיסטים ומתנשאים גם בלי קשר למין, ומחפשים את משחק הכוחות הזה גם בתחומים אחרים.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
הרי לא היינו מתערבים אם הייתם שומרים את משחקי המיטה שלכם בחדרי חדרים, לא? אבל כשיוצאים עם זה למרחב הציבורי, תוך כדי פרובוקציה לא קטנה, אז אנשים מתערבים. כי עירבתם אותם.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
לא נראה לי שאפשר להאשים אותי בסגירות מחשבתית.
אבל כשקראתי הבוקר את כל הפוסטים של השפחה, היה לי רק חשק לבכות, בגלל ההשפלה.
אצלי זה מעורר יצר לגמור את "האדון" במכת ואזה אחת על ראשו.
ברור שזה גם מגרה, אבל לדעתי מדובר בגירוי זול ומתכלה, שצריך כל פעם להגביר את העוצמה שלו ואת הגבולות שלו. כמו בסמים. לא חוכמה ללחוץ על כפתורי הפרימיטיביות הנמצאת בכל אחד מאיתנו.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
אני לא צריכה לאמץ או להתעמק בהסברים של קלודט. אני מבינה בזה בעצמי, ומה שהיא כתבה זה ממש לא שטויות. תגיד שלך אין שום חשק או מוטיבציה להתעניין בהסבר הפסיכולוגי, הנפשי, לפרוורסיית הסאדו-מאזו, תגיד שלא בראש שלך לחפור בזה, זכותך, אבל אל תגיד לי שזה גבב של שטויות.
אני לא לגמרי בטוח שקראת את כל דבריה.
להלן רשימה חלקית (מאד) של מה שהיא מיחסת לקהילת הבדס"מ:
עיוותים נפשיים
כפייה
השחתת הנוער
פגיעה בקטינים
פגם גנטי
לפני ש"חותמים" על מה שמישהו כותב, כדאי לקרוא אותו עד תום.
לחילופין ניתן להציג דעה משלך ולא "להתחייב" למה שמישהו אחר כתב.
אף אחד לא חייב לאהוב בדס"מ
כל אחד צריך לכבד את הבחירה החופשית של אנשים בוגרים.
(גם אם אותה בחירה מנוגדת להעדפה האישית שלו)
אני למשל נמשך לנשים, זה לא מונע ממני לכבד מי שנמשך לגברים.
זה שהוא שונה ממני העדפותיו אינו הופך אותו ל"פגום".
אני מנהל קשרים וניליים ובדס"מיים. ואיני חושב שמי שנמצא רק כאן או רק שם הוא מעוות או מוזר.
אני דומיננטי. אך איני בז למי שבוחר להיות פאסיבי.
אין כאן ניסיון להפוך את כולם לחובבי בדס"מ.
אבל יש כאן בהחלט ניסיון להוקיע בעלי דעות קדומות וכאלו שתוקפים אנשים ע"ב נטייתם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 12:56:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:03:22
צטט: הולמס 2009-09-25 10:34:12
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
שאני אבין, אדם שאומר לי שהורים צריכים לגונן על ילדיהם מפניו במשך 24 שעות ביממה כלומר שהם לא יכולים להתפנות לשום פעולה אחרת חוץ מזה מעז להפריח לכיווני ביזיון על גרירת שלומם של ילדים לדיון זה? שאני אבין פעם אחת ולתמיד מה הקונטקסט?
גלה את פניך אם אתה אינך מסוכן לחברה.
קלונך שפוך על פנייך.
ואת מסוכנת לחברה בצדקנותך שמסיטה ומסיתה.
איך שלא תהפכי את הדברים את פוסלת אוכלוסיה שונה מפני שאת נרתעת מנטייתה.
את יכולה לצאת מכאן בכל רגע כשם שאת יכולה לסגור ספר שאינך אוהבת.
אף אחד לא הכריח אותך ליטול חלק בדיון הזה.
את גררת ילדים לדיון הזה. והמשכת ועשית זאת באופן הכי נלוז שאפשר.
על ילדים צריך להגן גם מטקסטים ואימג'ים מיניים רגילים. גם מאלימות מוקצנת ואפילו מחלק מהדברים שמופיעים בחדשות.
לפי הגישה שלך כל אלו יצונזרו ויועלמו כי "אי אפשר להשגיח על הילדים כל הזמן"
כל הורה ילעג לטיעון הזה שלך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 13:58:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-25 11:48:33
אין לך מושג מה זה מרגיש כשאת אוחזת את החבילה הקטנטנה והכל כך שברירית הזו ביד וללחוש לו "אמא, תשמור עלייך"- האם אמא שלו מסוגלת לשמור עליו 24 שעות מפני תכנים BDSMים שמסתובבים חופשי ברשת? את לא צריכה לעבוד? את לא צריכה לעשות קניות, לבשל, ואולי לצאת להיות הכלבה של המישהו שמסיר מעלייך את האחריות אפילו להיות עצמך?
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בכל רגע בחייו, גם כשהוא רחוק ממך - באמת? איך בדיוק את מלווה אותו גם כשהוא רחוק ממך? הוא מסתובב עם צ'יפ? יש עליו מצלמה 24 שעות שמחוברת אלייך או שאת צריכה לתת אמון בחברה ובמטפלים אחרים שלו שלא ינצלו את חוסר האונים שלו לרעה.
אין לך מושג מה זה להיות אם חד הורית, המקבלת לבד את כל האחריות המכריעות של חייו - זאת לא ההחלטה שלי - זאת ההחלטה שלך.
אין לך מושג מה זה לדעת שהוא סומך רק עלייך. אבל רק עלייך. את עולמו - זה מאד מדאיג ומאד מפחיד אותי לקרוא את זה.
אין לך מושג מה זה להרגיש את החיבוק שלו ולשמוע אותו אומר לך "אמא, מגיע לך שיאהבו אותך"- הייתכן שאת כל-כך זקוקה לזה מילדון שתלוי בחוזק שלך להישרדותו ולכן יגיד לך דבר כזה כשהוא קולט שרמות האנרגיה שלך על הפנים? יתכן שאת זקוקה לזה כי מי שבאמת היה צריך להגיד לך את זה כשאלו היו הצרכים שלך לא היה מסוגל לכך ולכן האמירה הזאת מעולם לא הפכה להיות אמת פנימית יציבה אצלך ואת נזקקת לשמוע אותה מבחוץ, ממי שאת צריכה לטפל בו ולא הוא צריך לטפל בך?
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לגדול לאהוב ולא לשנוא - הפוסל במומו פוסל, כולך אור ואהבה, הבאנדם הכי כבוי שנתקלתי בחיים שלי.
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לדעת להשתמש ביכולות שלו לעשות טוב לאחרים - אני חוששת מאד שאם את לא למדת את השיעור הזה את תהיי מורה גרועה בללמד אותו.
אין לך מושג מה זה לא לישון לילות שלמים כי הוא הקיא בלילה ואת מפחדת משפעת כזו או אחרת
אין לך מושג מה זה להקשיב לילה שלם לנשימה שלו
אין לך מושג מה זה לא להעביר אליו את הפחדים שלך - איך את יודעת שאת מצליחה בזה?
אין לך מושג מה זה לברוא בשבילו עולם טוב ואוהב ומואר - את אולי מפנטזת על מיניות וכוחות על אנושיים של שדה אבל לברוא עולם (בטח שלא טוב ואוהב) זה משהו שאני מטילה ספק ביכולות שלך לקיים.
זה קודש הקודשים שלי ושל הבן שלי - את בטוחה שאת לא תולה את שפיותך הנפשית בו?
ואת, במחי מקלדת, פלשת אליו בגסות דורסנית וחיללת אותו.
זה בדיוק מה שעשית.
ולא יעזרו ההתחכמויות שלך וציקצוקי ההתחסדות שלך.
למה שאת עשית אין סליחה, אין מחילה, אין כפרה - אני לא מחפשת סליחה, מחילה וכפרה ממך כי אני לא מרגישה לרגע שחטאתי. קחי את האחריות לא להיות דו-פרצופית ולא ישרה אם את מסוגלת לזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:06:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:12:45
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
רק אתה יכול לדעת אם אמא שלך לא היתה שם להגן עליך 24 שעות כשהיית זקוק להגנה ולאהבה שלה. רק אתה יכול לדעת אם עצם העובדה שלא היית מסוגל לבקש ממנה לאהוב אותך, להגן עליך ולטפל בך זה מה שגורם לך הקלה זמנית כשאתה מתעלל בנשים בוגרות ב"בגרותך". עצם העובדה שאתה נלחם כארי לאפשר לתכנים BDSMים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה בגלל שאתה סבור שהורים צריכים לספק את ההגנה הזאת 24 שעות ביממה ואם אתה לא קיבלת אותה אז שילדים אחרים לא יקבלו אותה גם זאת הבעיה שלך. אני מקווה שתוכל למצוא דרך יותר אפקטיבית להתמודד איתה מאשר לזעום פיזית ונפשית על נשים שלא הביאו אותך לעולם ולא בגדו בך (מרצון או מחוסר ברירה) כמו שיכול להיות שאמך שלך בגדה בך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:17:
צטט: הולמס 2009-09-25 12:50:13
אף אחד לא חייב לאהוב בדס"מ
כל אחד צריך לכבד את הבחירה החופשית של אנשים בוגרים -אל"ף, איך אתה מוכיח בגרות? בי"ת, האם אתה מכבד את בחירתם של פדופילים?
(גם אם אותה בחירה מנוגדת להעדפה האישית שלו)
אני למשל נמשך לנשים, זה לא מונע ממני לכבד מי שנמשך לגברים.
זה שהוא שונה ממני העדפותיו אינו הופך אותו ל"פגום".
אני מנהל קשרים וניליים ובדס"מיים. ואיני חושב שמי שנמצא רק כאן או רק שם הוא מעוות או מוזר.
אני דומיננטי. אך איני בז למי שבוחר להיות פאסיבי.
אין כאן ניסיון להפוך את כולם לחובבי בדס"מ. BDSM באופן מקרי נוגע במיניות. כמעט ולא מדובר על העדפה מינית פה אל על פרקטיקה של יחסי כוחות המופעלת גם על אברי מין. מי אתה שתקבע את מידת הסובלנות שלי ותגדיר אותי כנאורה או לא? לא מעניין אותי אם יחסי המין הם הומוסקסואליים או הטרוסקסואליים, מה שאני יוצאת נגדו הוא נגד החדרה של ייצוגי יחסי כוחות לא שיוויוניים בצורה הכי קיצונית והכי פרועה שלהם לתוך המרחב הציבורי. רק ההצגה שלהם היא כבר כפייה עלי בהשתתפות. אתה כופה את עצמך עלי ועל אחרים.
אבל יש כאן בהחלט ניסיון להוקיע בעלי דעות קדומות וכאלו שתוקפים אנשים ע"ב נטייתם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:35:
צטט: הולמס 2009-09-25 12:56:29
את יכולה לצאת מכאן בכל רגע כשם שאת יכולה לסגור ספר שאינך אוהבת - אוהבת? התכנים האלה נגישים לילדים. בכל הדיון הארוך הזה לא הסברת לי איך אתה מגן על ילדים מפני חשיפה לתכנים האלה.
אף אחד לא הכריח אותך ליטול חלק בדיון הזה - אתה מודע לזה שיומנה היקרה מזמינה אנשים לקרוא את התכנים שלה ולהעביר עליהם "ביקורת ספרותית"? לזה אני קוראת מלכודת ולא בחירה.
את גררת ילדים לדיון הזה. והמשכת ועשית זאת באופן הכי נלוז שאפשר.
על ילדים צריך להגן גם מטקסטים ואימג'ים מיניים רגילים - אני לא חושבת שאם קרה וילד נחשף לגילוי חיבה מיני מכבד ואוהב בין אנשים אז ההיחשפות הזאת צריכה להיות טראומטית עבורו, מיניות היא חלק מהחיים. מה שכן, ברור שאשתדל למנוע מצב כזה שבו ילדים יהיו חשופים לגילויים מיניים כאלה כשהם לא מגלים בהם עניין ולא מדובר ביוזמה ובסקרנות שלהם ללמוד עליהם. לא אפיל ילדים בפח ואתחזה לחומר תמים. גם מאלימות מוקצנת ואפילו מחלק מהדברים שמופיעים בחדשות - מסכימה איתך לגמרי.
לפי הגישה שלך כל אלו יצונזרו ויועלמו כי "אי אפשר להשגיח על הילדים כל הזמן"- יש הבדל בין לדווח על מלחמה או על אסון טבע כשהניתוח של האירועים מתייחס לתוכן כלאסון ובין לשווק אלימות כדבר טוב.
כל הורה ילעג לטיעון הזה שלך - אני בספק.
אגב, מדוע אתה ממשיך להסתיר את פניך?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 15:28:
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 25/9/09 16:47:
הטענה החוזרת ונשנית כאן מצד קהילת הבדס"מים היא הטענה של חופש הביטוי. צנזורה, כותב בכל הזדמנות הולמס, בפונט מוגדל, בצבעים בולטים. כאילו בכך הוכיח את הדרוש הוכחה. אתם מצנזרים אותנו.
ובכן, הבה נבחן את הטענה הזאת.
מה הבעייה עם צנזורה? כל צנזורה היא פסולה?
החוק מכיר בצנזורה על ביטויי הסתה, ועל ביטויי שנאה, ועל הכחשת השואה ועוד ועוד. אין חברה שאין בה צנזורה. אין חברה שמוכנה לוותר לחלוטין על צנזורה. חופש הביטוי אינו החירות היחידה שיש להגן עליה, ויש חירות וזכויות אחרות שיש צורך לאזן ביניהם לבין חופש הביטוי. הדוגמאות הרגילות הן כמובן הזכות לפרטיות, הזכות לשם טוב ועוד. אבל למעשה בסיטואציות מסויימות כמעט כל זכות או חירות אדם בסיסית עלולה לעמוד בקונפליקט עם הזכות לחופש הביטוי.
הנימוקים הרגילים העומדים מאחורי ההגנה על חופש הביטוי הם שלושה:
א. חופש הביטוי מסייע לחקר האמת באמצעות האפשרות לקיים שוק חופשי של דעות ורעיונות.
ב. חופש הביטוי מהווה תנאי לדמוקרטיה. אין משמעות למתן זכות בחירה לעם אם גורם שלטוני כלשהו מצנזר את האפשרויות העומדות לבחירה.
ג. חופש הביטוי מתחייב מתוך כיבוד האוטונומיה של הפרט. אדם זכאי וצריך להחליט לבדו על טעמיו וערכיו ולשפוט בכוחות עצמו את הדעות המובאות בפניו. הפרט הוא רציונלי, חופשי ושווה ערך, ואין זה ראוי שאחרים יחליטו בשבילו מה טוב ומה לא.
כשבוחנים את שלוש הטענות הללו מתברר שלשתיים הראשונות אין כל קשר לבדס"מ ולכן לא ניתן להגן על חופש הביטוי של חובבי הבדס"מ בשמם של שתי הטענות הראשונות. לעומת זאת הטענה האחרונה היא לכאורה הטענה הראוייה להשמע, אלא שטענה זאת בדיוק היא שמקעקעת את ההגנה על חופש הביטוי של הבסד"מ. שהרי לא יתכן שבשם ההגנה על האוטונומיה יתבע הולמס לאפשר לו לרמוס את האוטונומיה של "הכלבה" שלו. לא יתכן שבשם כבוד האדם באשר הוא אדם יתבע הולמס לאפשר לו לנהוג ביצור אנושי אחר כבכלב. זה בדיוק אותו נסיון נקלה מצד מפלגות לא דמוקרטיות לדרוש בשם הדמוקרטיה לתת להם את האפשרות לשכנע את הציבור באמיתות דרכם הבלתי דמוקרטית.
אז לא הצלחנו למצוא הצדקה טובה להגנה על חופש הביטוי של הבדס"מ. לעומת זאת דווקא קל מאוד לאתר את הערכים שבהם פוגע הבדס"מ, ובראשם הערך של השוויון. האם צריך להכביר מילים על ערך השוויון? והאם צריך להסביר כיצד הפרקטיקות של הבדס"מים מבזות את הערך הזה? נשאלת גם השאלה בשם איזה ערך דורשת מאיתנו קהילת הבדס"מ לקבל אותה לחיקנו החמים והאוהב, אם לא בשם ערך השוויון, בשם הטענה ש"מגיע להם" כמו שלכולם מגיע.
קלודט מנתה בסבלנות אין קץ ערכים רבים ושונים שעומדים בסתירה לפרקטיקות הבדס"מיות ומהוות הצדקה לצנזורה, ולי אין לא את הסבלנות שלה ולא את היכולות שלה.
טענה שנייה שהופנתה בעיקר אל משביתת שמחה היתה "הכילי אותי". את לא נאורה, את לא אנושית ואת רעה אם אינך מסוגלת להכיל אותנו.
אז זהו, שגם הטענה הזאת מופרכת מיסודה. נאורות אינה מרחיבה את יכולת ההכלה שלנו כחברה, ואולי אפילו מצמצמת אותה. אנחנו איננו מכילים פדופילים, ואיננו מכילים ביגמיסטים, ואיננו מכילים הורים המזניחים את ילדיהם, ואיננו מכילים אבות האונסים את בנותיהם ועוד ועוד ועוד. כדי לתבוע מאיתנו להכיל אתכם אתם צריכים נימוקים הרבה יותר משכנעים מאשר יבבות צדקניות של קוזקים נגזלים. מי שדורש לצאת מהמרתפים האפלים שבו היה עד כה ולהתקבל במרחב הציבורי, זקוק לנימוקים טובים.
ואם כבר מדברים על הכלה, איך זה שאינכם מסוגלים להכיל את קלודט? הסלידה שלה מכם אינה ראוייה לכל הפחות לאותו חופש ביטוי שאתם דורשים לעצמכם? והסלידה שלי מכם אינה ראוייה לכך? ומשביתת שמחה, איך זה שאינכם מכילים אותה?
זהו. אני את שלי אמרתי. אין בדעתי לאפשר לכם להפעיל עלי את האלימות המילולית שהפעלתם על קלודט.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:10:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 14:06:11
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:12:45
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
רק אתה יכול לדעת אם אמא שלך לא היתה שם להגן עליך 24 שעות כשהיית זקוק להגנה ולאהבה שלה. רק אתה יכול לדעת אם עצם העובדה שלא היית מסוגל לבקש ממנה לאהוב אותך, להגן עליך ולטפל בך זה מה שגורם לך הקלה זמנית כשאתה מתעלל בנשים בוגרות ב"בגרותך". עצם העובדה שאתה נלחם כארי לאפשר לתכנים BDSMים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה בגלל שאתה סבור שהורים צריכים לספק את ההגנה הזאת 24 שעות ביממה ואם אתה לא קיבלת אותה אז שילדים אחרים לא יקבלו אותה גם זאת הבעיה שלך. אני מקווה שתוכל למצוא דרך יותר אפקטיבית להתמודד איתה מאשר לזעום פיזית ונפשית על נשים שלא הביאו אותך לעולם ולא בגדו בך (מרצון או מחוסר ברירה) כמו שיכול להיות שאמך שלך בגדה בך.
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
שאלת על פדופילים.
ובזה הוכחת שאינך מבינה, אולי מתוך חוסר להבין.
ומפתיע שציינת את זה שכן את היא שדחפת שוב ושוב ילדים לדיון שמהותו ואופיו נטיות מיניות מיניות ווהלגיטימציה שלהן.
ההסכמה אינה קיימת שם.
ילד אינו מסכים, ואינו מוכר (גם לא בחוק) כמי שהסכמתו רלוונטית בכלל.
לשם כך קבע המחוקק את גיל ההסכמה שמתחתיו כל אינטראקציה מינית עם קטין, מכל נטיה שהיא, אסורה.
מדהים כמה השיח שלך מזכיר לי בחור אחד שהתווכח איתי אפרופו מצעד הגאווה.
שם הותקפו הומוסקסואלים.
כאן בדס"מים.
הרטוריקה מאד דומה.
1062
עבודה טובה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:15:
צטט: עשב שוטה 2009-09-25 16:47:17
הטענה החוזרת ונשנית כאן מצד קהילת הבדס"מים היא הטענה של חופש הביטוי. צנזורה, כותב בכל הזדמנות הולמס, בפונט מוגדל, בצבעים בולטים. כאילו בכך הוכיח את הדרוש הוכחה. אתם מצנזרים אותנו.
ובכן, הבה נבחן את הטענה הזאת.
מה הבעייה עם צנזורה? כל צנזורה היא פסולה?
החוק מכיר בצנזורה על ביטויי הסתה, ועל ביטויי שנאה, ועל הכחשת השואה ועוד ועוד. אין חברה שאין בה צנזורה. אין חברה שמוכנה לוותר לחלוטין על צנזורה. חופש הביטוי אינו החירות היחידה שיש להגן עליה, ויש חירות וזכויות אחרות שיש צורך לאזן ביניהם לבין חופש הביטוי. הדוגמאות הרגילות הן כמובן הזכות לפרטיות, הזכות לשם טוב ועוד. אבל למעשה בסיטואציות מסויימות כמעט כל זכות או חירות אדם בסיסית עלולה לעמוד בקונפליקט עם הזכות לחופש הביטוי.
הנימוקים הרגילים העומדים מאחורי ההגנה על חופש הביטוי הם שלושה:
א. חופש הביטוי מסייע לחקר האמת באמצעות האפשרות לקיים שוק חופשי של דעות ורעיונות.
ב. חופש הביטוי מהווה תנאי לדמוקרטיה. אין משמעות למתן זכות בחירה לעם אם גורם שלטוני כלשהו מצנזר את האפשרויות העומדות לבחירה.
ג. חופש הביטוי מתחייב מתוך כיבוד האוטונומיה של הפרט. אדם זכאי וצריך להחליט לבדו על טעמיו וערכיו ולשפוט בכוחות עצמו את הדעות המובאות בפניו. הפרט הוא רציונלי, חופשי ושווה ערך, ואין זה ראוי שאחרים יחליטו בשבילו מה טוב ומה לא.
כשבוחנים את שלוש הטענות הללו מתברר שלשתיים הראשונות אין כל קשר לבדס"מ ולכן לא ניתן להגן על חופש הביטוי של חובבי הבדס"מ בשמם של שתי הטענות הראשונות. לעומת זאת הטענה האחרונה היא לכאורה הטענה הראוייה להשמע, אלא שטענה זאת בדיוק היא שמקעקעת את ההגנה על חופש הביטוי של הבסד"מ. שהרי לא יתכן שבשם ההגנה על האוטונומיה יתבע הולמס לאפשר לו לרמוס את האוטונומיה של "הכלבה" שלו. לא יתכן שבשם כבוד האדם באשר הוא אדם יתבע הולמס לאפשר לו לנהוג ביצור אנושי אחר כבכלב. זה בדיוק אותו נסיון נקלה מצד מפלגות לא דמוקרטיות לדרוש בשם הדמוקרטיה לתת להם את האפשרות לשכנע את הציבור באמיתות דרכם הבלתי דמוקרטית.
אז לא הצלחנו למצוא הצדקה טובה להגנה על חופש הביטוי של הבדס"מ. לעומת זאת דווקא קל מאוד לאתר את הערכים שבהם פוגע הבדס"מ, ובראשם הערך של השוויון. האם צריך להכביר מילים על ערך השוויון? והאם צריך להסביר כיצד הפרקטיקות של הבדס"מים מבזות את הערך הזה? נשאלת גם השאלה בשם איזה ערך דורשת מאיתנו קהילת הבדס"מ לקבל אותה לחיקנו החמים והאוהב, אם לא בשם ערך השוויון, בשם הטענה ש"מגיע להם" כמו שלכולם מגיע.
קלודט מנתה בסבלנות אין קץ ערכים רבים ושונים שעומדים בסתירה לפרקטיקות הבדס"מיות ומהוות הצדקה לצנזורה, ולי אין לא את הסבלנות שלה ולא את היכולות שלה.
טענה שנייה שהופנתה בעיקר אל משביתת שמחה היתה "הכילי אותי". את לא נאורה, את לא אנושית ואת רעה אם אינך מסוגלת להכיל אותנו.
אז זהו, שגם הטענה הזאת מופרכת מיסודה. נאורות אינה מרחיבה את יכולת ההכלה שלנו כחברה, ואולי אפילו מצמצמת אותה. אנחנו איננו מכילים פדופילים, ואיננו מכילים ביגמיסטים, ואיננו מכילים הורים המזניחים את ילדיהם, ואיננו מכילים אבות האונסים את בנותיהם ועוד ועוד ועוד. כדי לתבוע מאיתנו להכיל אתכם אתם צריכים נימוקים הרבה יותר משכנעים מאשר יבבות צדקניות של קוזקים נגזלים. מי שדורש לצאת מהמרתפים האפלים שבו היה עד כה ולהתקבל במרחב הציבורי, זקוק לנימוקים טובים.
ואם כבר מדברים על הכלה, איך זה שאינכם מסוגלים להכיל את קלודט? הסלידה שלה מכם אינה ראוייה לכל הפחות לאותו חופש ביטוי שאתם דורשים לעצמכם? והסלידה שלי מכם אינה ראוייה לכך? ומשביתת שמחה, איך זה שאינכם מכילים אותה?
זהו. אני את שלי אמרתי. אין בדעתי לאפשר לכם להפעיל עלי את האלימות המילולית שהפעלתם על קלודט.
לא הפרכת שום טענה ולא התמודדת עם מרבית הטיעונים שהושמעו כאן מול משבית השמחה או מול קלודט.
נראה מריבוי המלל שאת מצפה להתייחסות רצינית.
חבל שאינך נותנת סיבה להתייחס אלייך ברצינות.
ובינתיים אתייחס לנקודה אחת פשוטה.
איני מצוי במרתף אפל.
אורח חיי על שונותו וגיוונו (לא רק על הציר "וניל - בדס"מ") מוכר לכל מי שמכיר אותי.
בין היתר אני מנהלת מערכת פוליאמורית (או פוליגמסיטית, אם את מעדיפה את המינוח הקלאסי).
וגם זו עובדה המוכרת למי שמכיר אותי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:19:
צטט: ransom stark 2009-09-25 15:28:55
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
אתה חפץ ללמוד?
צא ולמד
אני יכול לצייד אותך במבוא (למעשה כבר הצעתי, אתה לא נענית)
אין בדעתי ולא היה בעדתי לפתוח כאן סמינר הסבר.
מי שרוצה ומתעניין יכול ללמוד.
אתה אינך רוצה להכיר.
אתה באת לתקוף.
מצוייד במנטרת "יחסי הכוח".
בחיים שלי יש הרבה יחסי כוח
בהפגנה
בשביתה
בחלוקת פךיירים
בדיונים אידאולוגיים
בשכנוע
הכל פונקציה של יחסי כוח
אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח, אתה כנראה נדיר.
אגב,
גם בחיי זוגיות (או כל פורמציה אחרת) רומנטית / מיניים שאינם בדסמיים קיימים יחסי כוח.
הוא לא חייב להיות פיסי על מנת להיות נוכח, אתה יודע
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 17:39:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
שאלת על פדופילים.
ובזה הוכחת שאינך מבינה, אולי מתוך חוסר להבין.
ומפתיע שציינת את זה שכן את היא שדחפת שוב ושוב ילדים לדיון שמהותו ואופיו נטיות מיניות מיניות ווהלגיטימציה שלהן.
ההסכמה אינה קיימת שם.- הסכמה גם לא קיימת כאן. הבלוג הזה הוא מלכודת וילדים שאישיותם עוד טרם התעצבה יהיו פחות מסוגלים להפעיל שיקול דעת לגבי האם הפרקטיקה הבדסמית היא מינית בכלל או לא.
ילד אינו מסכים, ואינו מוכר (גם לא בחוק) כמי שהסכמתו רלוונטית בכלל.
לשם כך קבע המחוקק את גיל ההסכמה שמתחתיו כל אינטראקציה מינית עם קטין, מכל נטיה שהיא, אסורה - כאן אתה מסתתר מאחורי החוק כדי לא לענות לגבי מידת הסובלנות שלך לגבי מיניות השונה משלך. החוק הוא מוסד חברתי וכולי תקווה שהחוק ידע להגן על החברה מפני ייצוגים של BDSM הנכפים על ציבור שאו שאינו נותן את הסכמתו לזה או שהוא מתחת לגיל ההסכמה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 18:00:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
לא באתי כדי לפגוע, זה מה שעושים בבדס"ם - פוגעים פגיעה חדשה בסיטואציה שניתן לשים לה קץ ע"י זריקת מילת ביטחון. אם מישהו או מישהי כן חוו כאב כתוצאה מן האינטרקציה איתי אז הכאב היה שם קודם ולא אני ייצרתי אותו. יש הבדל מהותי ועקרוני ביני ובין דומינטריקס - דומינטריקס מייצרת כאב של כאן ועכשיו שניתן למשתתפים בסשן לשלוט בו ואם מישהו חווה חוויית כאב בגלל האינטרקציה איתי זה בגלל שמבלי שהתכוונתי לכך אני פותחת ערוץ לכאב מודחק שקיים בתוך הבנאדם ולא כי אני גורמת לכאב חדש. אם לילית זורקת את מונולוג ה'אין לך' כמילת הביטחון שלה כדי לצאת מסיטואציה שמציפה אצלה כמות של כאב שהיא לא מסוגלת לעבד אז היא משתמשת בבן שלה כמגן. ניצול ציני כזה לא מדבר אלי בכלל, היא הראתה יפה מאד כמה עוצמות יש לה כשהיא מתאמצת לפגוע אז אני לא קונה את זה.
על גופתי המתה הדיון הזה יהיה סשן בדסמ"י שאפשר להפסיק עם מילת ביטחון. זה לא ייגמר כסשן בדס"מי כל זמן שלא נתתי את הסכמתי להשתתף באחד. ואם אני מציפה כאב רב מדי מכדי שניתן יהיה לעבד אותו כאן ניתן יהיה להפסיק אותו בהתעלפות (ככה מסיימים כאב באופן טבעי) או שמי שלא מסוגל לעמוד בכאב שלו יתרחק מהפוסט הזה כדי ללקק את הפצעים ואולי אפילו כדי להרוויח ממנו משהו.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יוגב שדה 25/9/09 18:04:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:08:24
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
הצחקת אותי ברגע זה.
לפוסט הזה יש מעל אלף צפיות, כי כך טבעם של פוסטים שבהם מתנהלים דיונים סוערים.
לא בגלל ש"אתה החלטת". אתה באמת חושב שאתה אדון עולם, שולט בכל מה שמתרחש, והשמש זורחת לך מהתחת.
רגע, רגע.. תן לי לנחש: אתה מנהל מערכת יחסים בדס"מית גם עם השמש?
... הולמס קם לפנות בוקר, מצליף בשוטו אל עבר השמיים, צועק - "שמש! זרחי!"
והשמש זורחת.
לפנות ערב, מנופף הולמס בשוטו אל הרקיע, צועק - "שמש! די לך, כלבה כתומה שכמוך! אני מצווה עליך לשקוע, ומייד!"
והשמש שוקעת.
... עננים שחורים נקשרים בשמיים...
"אתמול היית ילדה רעה, ולכן את ראויה לעונש. אני ממטיר היום גשם שיסתיר את פניך"
והשמיים בוכים. אוי, מה עשית לנו הולמס, אויויו
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:17:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 18:00:35
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
לא באתי כדי לפגוע, זה מה שעושים בבדס"ם - פוגעים פגיעה חדשה בסיטואציה שניתן לשים לה קץ ע"י זריקת מילת ביטחון. אם מישהו או מישהי כן חוו כאב כתוצאה מן האינטרקציה איתי אז הכאב היה שם קודם ולא אני ייצרתי אותו. יש הבדל מהותי ועקרוני ביני ובין דומינטריקס - דומינטריקס מייצרת כאב של כאן ועכשיו שניתן למשתתפים בסשן לשלוט בו ואם מישהו חווה חוויית כאב בגלל האינטרקציה איתי זה בגלל שמבלי שהתכוונתי לכך אני פותחת ערוץ לכאב מודחק שקיים בתוך הבנאדם ולא כי אני גורמת לכאב חדש. אם לילית זורקת את מונולוג ה'אין לך' כמילת הביטחון שלה כדי לצאת מסיטואציה שמציפה אצלה כמות של כאב שהיא לא מסוגלת לעבד אז היא משתמשת בבן שלה כמגן. ניצול ציני כזה לא מדבר אלי בכלל, היא הראתה יפה מאד כמה עוצמות יש לה כשהיא מתאמצת לפגוע אז אני לא קונה את זה.
על גופתי המתה הדיון הזה יהיה סשן בדסמ"י שאפשר להפסיק עם מילת ביטחון. זה לא ייגמר כסשן בדס"מי כל זמן שלא נתתי את הסכמתי להשתתף באחד. ואם אני מציפה כאב רב מדי מכדי שניתן יהיה לעבד אותו כאן ניתן יהיה להפסיק אותו בהתעלפות (ככה מסיימים כאב באופן טבעי) או שמי שלא מסוגל לעמוד בכאב שלו יתרחק מהפוסט הזה כדי ללקק את הפצעים ואולי אפילו כדי להרוויח ממנו משהו.
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:18:
צטט: יוגב שדה 2009-09-25 18:04:21
הצחקת אותי ברגע זה.
לפוסט הזה יש מעל אלף צפיות, כי כך טבעם של פוסטים שבהם מתנהלים דיונים סוערים.
לא בגלל ש"אתה החלטת". אתה באמת חושב שאתה אדון עולם, שולט בכל מה שמתרחש, והשמש זורחת לך מהתחת.
רגע, רגע.. תן לי לנחש: אתה מנהל מערכת יחסים בדס"מית גם עם השמש?
... הולמס קם לפנות בוקר, מצליף בשוטו אל עבר השמיים, צועק - "שמש! זרחי!"
והשמש זורחת.
לפנות ערב, מנופף הולמס בשוטו אל הרקיע, צועק - "שמש! די לך, כלבה כתומה שכמוך! אני מצווה עליך לשקוע, ומייד!"
והשמש שוקעת.
... עננים שחורים נקשרים בשמיים...
"אתמול היית ילדה רעה, ולכן את ראויה לעונש. אני ממטיר היום גשם שיסתיר את פניך"
והשמיים בוכים. אוי, מה עשית לנו הולמס, אויויו
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 18:33:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אני בטוחה שאתה אחד האדונים המוצלחים שהוציאה מתוכה הקהילה :)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:54:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 18:33:04
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אני בטוחה שאתה אחד האדונים המוצלחים שהוציאה מתוכה הקהילה :)
חחח
האמת שאני לא קורא לעצמי"אדון" ולא מאסטר או דום.
אני פחות בעניין של ריטואלים.
לא עוטה עור שחור ולא נוהג לקשור וכדומה.
העניין הוא שזה עולם גדול ורחב ויש בו חבריי וחברותיי שכן נוהגים בפרטיקות הללו תוך מימוש חירותם וזכותם המלאות.
יש הרבה אהבה בעולם הזה. ויש גם הרבה מפגשים שהנם לשם סיפוק הדדי גרידא ללא רגשות עמוקים.
ממש כמו בעולם "הרגיל".
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:05:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:19:22
צטט: ransom stark 2009-09-25 15:28:55
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
אתה חפץ ללמוד?
צא ולמד
אני יכול לצייד אותך במבוא (למעשה כבר הצעתי, אתה לא נענית)
אין בדעתי ולא היה בעדתי לפתוח כאן סמינר הסבר.
מי שרוצה ומתעניין יכול ללמוד.
אתה אינך רוצה להכיר.
אתה באת לתקוף.
מצוייד במנטרת "יחסי הכוח".
בחיים שלי יש הרבה יחסי כוח
בהפגנה
בשביתה
בחלוקת פךיירים
בדיונים אידאולוגיים
בשכנוע
הכל פונקציה של יחסי כוח
אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח, אתה כנראה נדיר.
אגב,
גם בחיי זוגיות (או כל פורמציה אחרת) רומנטית / מיניים שאינם בדסמיים קיימים יחסי כוח.
הוא לא חייב להיות פיסי על מנת להיות נוכח, אתה יודע
שוב פעם, איזה מזל שיש כאן תיעוד. האמת, גם אם דורכים עליה שוב ושוב, וקוברים אותה, בסוף היא איכשהו צצה לה. ואין לך שליטה על זה.זה בטח מבאס אותך.
כתבתי: " ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן." =>
שים לב, לא התחמקתי מצד אחד - כתבתי שאני מצטער שיחסי הכוח הם חלק מהעולם הזה, ומצד שני - הכרתי בכך שהם קיימים. ככה שהניסיון שלך להציב אותי כמיסיונר, רק בגלל שלא התחמקתי ושמתי את עצמי כאן, ורק בגלל שאני מדבר על משו אחר, אלטרנטיבי... רק בגלל שאני מכיר בהיתכנות של משו כזה.. הניסיון הזה פאתטי. הייתי אומר אף חלש.
ועוד משו שכדאי שתשים לב אליו: "אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח..." => בצורת ההתבטאות הזו, טמונה אמת החוסר שלך. שאם אתה מנסה להראות שיש משו אחר אצלך מלבד יחסי כוח, סימן שאתה טוען שאין אצלך בכלל יחסי כוח. אצלך הכל קשור, ורק במקום אידיאלי, ללא יחסי כוח, יכול להיות משו אחר. אז זהו, שלא. יכול להיות גם וגם, וכאן ועכשיו. ולא באיזו אוטופיה.
אז אצלי יש יחסי כוח - אני מכיר בזה. ויש גם משו אחר. ואני חושב שגם אצלך יש את המשו האחר הזה. פשוט החישול שלך כל-כך כל-כך עמוק, שאתה לא מצליח למצוא שום התחלה אחרת. ואז אתה חושב שאין משו אחר בעולם, במקום שתבין שכל מה שאתה יודע תקף רק לגביך. גם אתה קורבן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:08:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 19:16:
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:08:17
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
הדיון הזה מעגלי
והוא מעגלי כי אינך באמת מתייחס לדבריי.
אני מאמין שכל פעולה אנושית כרוכה ביחסי כוח.
גם ללכת למכולת (כסף הוא כוח, נכון?)
גם הוראה (ידע הוא כוח, נכון?)
אין כאן עניין של קבלה.
אם אתה טוען שאתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח אאחל לך שיבושם לך. מקסימום אציין שזה נראה לי קשה ונדיר עד כדי בלתי אפשרי.
אם זה אפשרי וקיים, אין לי סיבה שלא לקבל את זה.
לכן לא ברור לי על מה מתבסס טיעונך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:25:
צטט: הולמס 2009-09-25 19:16:29
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:08:17
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
הדיון הזה מעגלי
והוא מעגלי כי אינך באמת מתייחס לדבריי.
אני מאמין שכל פעולה אנושית כרוכה ביחסי כוח.
גם ללכת למכולת (כסף הוא כוח, נכון?)
גם הוראה (ידע הוא כוח, נכון?)
אין כאן עניין של קבלה.
אם אתה טוען שאתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח אאחל לך שיבושם לך. מקסימום אציין שזה נראה לי קשה ונדיר עד כדי בלתי אפשרי.
אם זה אפשרי וקיים, אין לי סיבה שלא לקבל את זה.
לכן לא ברור לי על מה מתבסס טיעונך.
צ'מע, לא נהנה לחזור על זה, אבל לפעמים צריך לעשות דברים שלא נהנים לעשות:
אני לא טוען שאני מנהל חיים נטולי יחסי כוח. אני טוען שאני מנהל חיים שיש בהם עוד דברים מלבד יחסי כוח. וכאן בדיוק נמצא העניין:
מבחינתך דבר אחר מלבד יחסי כוח, ייתכן רק כשלא יהיו יחסי כוח. כלומר באיזושהי אוטופיה. כלומר אני איזה משיחיסט, מיסיונר, מה שזה לא יהיה.
כן, הולמס, יש צורות חיים אחרות. ולא, לא מדובר בחייזרים. ולא, לא מדובר בצורות חיים שמבטלות את הקיום של יחסי הכוח.
כמו שאמרתי קודם כשכתבתי על מועדון הדנג'ן => אם הרשויות סגרו אותו, רק משום שהוא זה הוא, כלומר רק משום שהוא מועדון BDSM, אז אני מצר על כך. למה? משום שאני מכיר בזה שיש אנשים שהם לא אני. ולפני שתאשים אותי בהתנשאות - אני לא מתכוון שהם פחות טובים ממני או משו כזה. אני לא יותר טוב מאף אחד אחר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 21:43:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 22:12:
מה שלא הבנת הולמס הוא שאני מחזיקה באותה דעה כשל רנסום. אין לי בעיה עם זה שאם מישהי מסכימה שתשפיל אותה ותתעלל בה שתעשה את זה, יש גבול ליכולת שלי להציל את העולם. הבעיות שלי איתכם הן עם הצביעות בכל הקשור לסובלנות ובקשר לסיסמאות על הגנה על ילדים. אתם הדבר הכי רחוק מסובלנות שניתן לעלות על הדעת וגם יצחק קדמן אתם לא.
לגבי הטענות שלך על התנהלות הדיון - לא עשיתי דבר שלא עשיתם לי קודם ואין לי סבלנות ורחמים לצבועים ושקרנים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 25/9/09 22:57:
אני שותפה לשמחה שלכם על גידול בשיעורי הצפייה של הבלוג הנידח הזה. מעכשיו כל הצופים שיחושו בחילה עזה כשיגיעו לכאן ידעו גם להסביר מדוע, וידעו גם להסביר מדוע הם מתנגדים שתפלשו אל המרחב הציבורי שלנו.
הכניסה לבלוג הזה והכתיבה בו לא היתה למענכם בדס"מים. אתם מעניינים אותנו כשלג דאשתקד. זה היה למען הצופים ועוברי האורח. חשוב היה שיקראו את הדברים.
עכשיו הולמס תור הנאצות והגידופים. קדימה שפוך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 23:04:
אני לא חושבת שהוא צריך. מה שהוא הספיק עד עכשיו דיו לכמה גלגולים.
הולמס אני מאחלת לך הרבה אהבה בחיים רק תשמור את עצמך לעצמך.
קלודט :)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
77777777 26/9/09 00:04:
איש באמנותו ובאמונתו יחיה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 26/9/09 06:54:
צטט: 77777777 2009-09-26 00:04:48
איש באמנותו ובאמונתו יחיה
אתה מדבר מן הסתם על המרחב הפרטי, לא על המרחב הציבורי. אנחנו נאבקים כאן על פניו של המרחב הציבורי.
וגם במרחב הפרטי זה כבר לא מובן מאליו. בעשורים האחרונים אחנו מתערבים גם במרחב הפרטי כאשר אנחנו סבורים שיש מי שזקוק להגנתנו. עד לא מזמן בדיוק זה מה שנאמר על נשים מוכות - אם הן לא עוזבות את הבעל המכה, אם טוב להן ככה, איש באמונתו יחייה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 26/9/09 10:05:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-21 23:20:41
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?
אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).
אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.
מה את מציעה?
כפי שנאמר, הגעתי במקרה ונשארתי כי היה מעניין.
מעניין לקרוא דעות שונות ומנוגדות כל כך, מעניין לראות איך לעתים אנשים שברור מאליו שכוונותיהם טובות וטהורות (ולא, אני לא צינית) מצליחים להגיע דווקא אל המקומות ההפוכים בתכלית, והתוצאה המתקבלת בעיניי היא משהו מאוד מאוד מגביל, מקובע ואטום, במקום להיות פתוח, מקבל וסובלני (כפי שנדמה לי שהיה אמור להיות במקור).
לשם הבהרה: אישית אין לי שום עניין בסאדיזם והקרבה היחידה שלי למאזוכיזם היא עובדת היותי פולנייה-משהו, וכידוע, כולנו קצת מזוכיסטיות, יושבות בחושך ומקטרות על מר גורלנו. יחסי מין וכאב הם שני גורמים שלעולם יישארו נפרדים במוחי, אבל כל זה לא מונע ממני לקבל כעובדה מוגמרת את העדפותיהם האחרות של אנשים אחרים מסביבי. זכותי לא לאהוב זאת, כשם שזכותם כן לאהוב זאת, ולא יעלה על דעתי להגיד להם לשנות את העדפותיהם המיניות.
ממש באותה נשימה, אגב, לא יעלה על דעתי להגיד לגבר לא להימשך לגברים אחרים או לאישה לא להימשך מינית לנשים אחרות.
מה שבעיקר לא ברור לי, קלודט, הוא מדוע את מתייחסת לכותבת הבלוג הזה כאל ראש הממשלה, לכל הפחות. כלומר, את ממש מתעקשת להפיל עליה אחריות של מובילת דעת קהל, או פוליטיקאית, או אשת חינוך שניצבת מדי יום ביומו ומטיפה את משנתה מול קהל צופים שיונק את דבריה בשקיקה ובאוזניים כלות.
סליחה, אבל אנחנו מדברים על בלוג. בלוג, להזכיר לכולנו במידה ששכחנו - הוא יומן אישי לכל דבר, שההבדל היחיד בו הוא שהוא חשוף לעיני כל, אבל תכליתו (אם אני מבינה נכון ונדמה לי שכן) הוא לחשוף תכנים *אישיים* של כותבו.
אין כאן הטפה לשום דבר, בטח לא הטפה להתאכזרות באדם אחר שמסרב למערכת יחסים כזו, יש כאן בסך הכול חשיפה של תכנים אישיים, של סיפור פרטי של הכותבת. אם קראתי נכון, לא רק שהיא לא סובלת ממערכת היחסים הזו, היא אף מפיקה ממנה הנאה רבה, אז ייתכן שאני קשת תפיסה אבל אני לא מצליחה להבין על מה יצא פה הקצף.
את יודעת, גם אני פמיניסטית, קלודט. וגאה בכך.
לפני כמה שנים מישהי, פמיניסטית לוחמנית מהסוג שאני ממש, אבל ממש לא מחבבת, אמרה לי בטון מאשים שאני עושה יד אחת עם התפיסה השוביניסטית הנוגעת לנשים. תשאלי למה? (תשאלי, עשי טובה.) או, אני שמחה ששאלת. את יושבת? מסתבר שאני במו ידיי משתפת פעולה עם התפיסה השוביניסטית כלפי נשים כי אני צובעת את שיערי לבלונדיני. כן, כן!!! שאלוהים יעזור לי, פשעתי וחטאתי. אולי יימחל לי ביום הכיפורים הקרוב.
כלומר, מבחינתה של אותה בחורה, אני אמורה להפסיק לאלתר לצבוע את שיערי לצבע שאני אוהבת ושמחמיא לי (לטעמי), רק משום שזה עלול לגרום לנשים מסוימות לחשוב שאם הן לא בלונדיניות, יפות, רזות להפליא ופוסעות על נעלי עקבים (ועוד כהנה וכהנה תפיסות שגויות) - הרי שאינן יפות ואינן מתאימות להגדרת "אישה".
אין לי מושג מה דעתך בשניות האלה בעודך קוראת את הפסקה האחרונה, אבל בין אם את מסכימה עם דעתה של אותה בחורה ובין אם לאו, הרשי לי להביע את סלידתי ואת רתיעתי המוחלטת מאותה גישה מטופשת.
ולמה אני מזכירה את הסיפור האישי הזה כאן?
כי אני מצטערת, אבל הגישה שלך לכל הבלוג הזה ממש מזכירה לי את הגישה של אותה בחורה לגבי צבע השיער ה"בעייתי" שלי.
בנוסף על היותנו נשים ובנוסף על היותנו פמיניסטיות (חלקנו), יש לנו גם הזכות לחיות את חיינו האישיים מבלי להניח שכל צעד קטן שלי, כל נשימה, כל גיהוק, כל שיהוק, משפיע על מיליון נשים אחרות וכתוצאה מהחוויה האישית שלי כולן כאישה אחת יצאו ויחקו את מעשיי. החיים שלי הם שלי, אני לא מזמינה אף אחד/אחת לחקות אותי או להצטרף אליי. כשאני צובעת שיער/כותבת פוסט/עושה סקס/מבשלת/שומעת מוסיקה אני עושה את מה ש*אני* אוהבת לעשות, וכל עוד אני לא פוגעת באיש ולא כופה על איש את רצונותיי וגורמת לו סבל בכך, אז מה, לכל הרוחות, זה עניינך מה אני עושה ולמה את צריכה למנוע זאת ממני...?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 26/9/09 11:06:
צטט: שירה-1973 2009-09-26 10:05:57
סליחה, אבל אנחנו מדברים על בלוג. בלוג, להזכיר לכולנו במידה ששכחנו - הוא יומן אישי לכל דבר, שההבדל היחיד בו הוא שהוא חשוף לעיני כל, אבל תכליתו (אם אני מבינה נכון ונדמה לי שכן) הוא לחשוף תכנים *אישיים* של כותבו.
אין כאן הטפה לשום דבר, בטח לא הטפה להתאכזרות באדם אחר שמסרב למערכת יחסים כזו, יש כאן בסך הכול חשיפה של תכנים אישיים, של סיפור פרטי של הכותבת. אם קראתי נכון, לא רק שהיא לא סובלת ממערכת היחסים הזו, היא אף מפיקה ממנה הנאה רבה, אז ייתכן שאני קשת תפיסה אבל אני לא מצליחה להבין על מה יצא פה הקצף.
שירה, אני חושבת שענינו על רוב השאלות שלך במהלך הדיון. אם אותה אישה שהתנגדה לחימצון שיערך הבינה שהוא ביטוי להשתתפות בדינמיקה של מערך כוחות לא שוויוני אני מבינה אותה אולם בסקאלה בין BDSM שם מדובר על ביטוי קיצוני אלפי מונים של אותו מערך כוחות בלתי שוויוני ובין חימצון השיער - ייצוגים של BDSM הרבה יותר מטרידים אותי. נגד חימצון השיער הייתי משקיעה פחות אנרגיה. אני חושבת שהפוסט 'קצת מציאות בבקשה' דן בסמיכות קרובה יותר להתנסות האישית שלך וגם שם נשמעים קולות כאלה וקולות אחרים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 26/9/09 11:11:
הסיבה ש'הארץ' מאפשרים לכמויות הפורנוגרפיה שמועלות לקפה להתקיים בו ללא הפרעה אינה קשורה לסובלנות ולנאורות כי אם לרווחים שמשפחת שוקן מרוויחה מפרסום מכוני ליווי וזנות בעיתונה. את משפחת שוקן לא מעניין אם 85% מהנערות והנשים במכונים לא נמצאות שם בהסכמה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 26/9/09 12:10:
שירה,
מול החירות של חבורת הבדס"מ להתעלל אלה באלה עומדת חירותי שלי להסתובב ברחבי הבלוגספירה בלי להיות חשופה לאלימות שלהם, ולרמיסת כבוד האדם. תבחרי את איזו חירות נראית לך ראוייה יותר להגנתך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 26/9/09 15:19:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 21:43:35
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
אוי,
את ממש נתלית באילנות גבוהים.
מן הידועות היא
שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 26/9/09 15:28:
צטט: עשב שוטה 2009-09-25 22:57:35
אני שותפה לשמחה שלכם על גידול בשיעורי הצפייה של הבלוג הנידח הזה. מעכשיו כל הצופים שיחושו בחילה עזה כשיגיעו לכאן ידעו גם להסביר מדוע, וידעו גם להסביר מדוע הם מתנגדים שתפלשו אל המרחב הציבורי שלנו.
הכניסה לבלוג הזה והכתיבה בו לא היתה למענכם בדס"מים. אתם מעניינים אותנו כשלג דאשתקד. זה היה למען הצופים ועוברי האורח. חשוב היה שיקראו את הדברים.
עכשיו הולמס תור הנאצות והגידופים. קדימה שפוך.
יש אנשים שראויים לחרפות
ואם את מחפשת נאצות חרפות וגידופים יש כאן לרוב.
גם מצדך ומצדם של חברייך להשקפה.
ומשהו על מרחב ציבורי.
כשאת הולכת ברחוב במכנסיים ועם שרוולים קצרים - מישהו נפגע
כשאני הולך עם חולצת צ'ה גווארה - מישהו נפגע
כשפרטנרית שלי הולכת עם מחשוף ומיני - מישהו נפגע
כשאני מפגין נגד בעלי הון או נגד כיבוש - מישהו נפגע
כשמישהו מפגין נגד הומואים - מישהו נפגע
כשבן דוד שלי הולך עם טי שירט שעלה מצויירים שני חזירים מזדיינים - מישהו נפגע
אין לזה גבול.
ולכן ישנה מידתיות.
אני לא אלך עירום ברחוב.
אבל אם יבוא לי להתנשק עם בחור אעשה זאת.
בהחלט ייתכן שאם יש ילדים בסביבה לא אתנשק (לא עם גבר ולא עם אשה)
אבל זו החלטה שלי
זו הזכות שלי
זו החירות שלי
הרשת מלאה בטקסטים שאנשים לא אוהבים.
מיניים, פורנוגרפיים, פוליטיים, אלימים, עוסקים בסמים, בכתות דתיות וכו'
כרגע מצב העניינים הוא שאם זה לא מוצא חן בעינייך את יכולה לא להכנס.
ואם אתן חרדות לילדים מן הראוי שהוריהם ישגיחו לאן הם גולשים .
כי הרי לא תוציאו את כל האלימות, הפוליטיה והסקס מרשת האינטרנט
בדס"מ אינו שונה מכל צורה של ביטוי חופשי.
אם כל ביטוי שעלול לפגוע במישהו יחסם - העולם יישאר דומם ולבן.
מידתיות
או בלעז פרופורציה
זה מה שחסר לך
דרג את התוכן
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:39:39
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:35:56
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:24:41
השאלה הראשונה שיצאה לי למקרא דברייך היא "את נורמלית?!" אבל אני מבינה שיש בעייתיות עם השאלה הזאת כאן. אני מתחילה לתהות אם מה שמבדיל את קבוצת האוכלוסיה הזאת מהשאר איננו מתבטא בסוג הפרקטיקה המינית המועדפת בלבד אלא במין פרגמנטציה מוזרה בקריאה. אם לא ניתן להחיל עיקרון אחד מקטע לקטע אז אתם יותר פוסטמודרניסטים מפוסטמודרניסטים ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה.
תגידי את האמת, רק עכשיו השאלה הזאת עברה לך בראש? בטוח שלא תהית אם אני נורמלית עוד קודם?
הבעייתיות היא אצלך.
תסבירי לי איך את מצליחה להבין מתוך דבריי הברורים, אשר פוסלים כל אינטראקציה מינית עם קטינים (ואני מדגישה - כל אינטראקציה מינית- בדסמית ולא בדסמית), אישור לכך שאני מעודדת חשיפת קטינים לתכנים פורנוגרפיים באשר הם?
"ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה." - זה אומר שהבנת שהטיעונים שלך ריקים מתוכן?
אוקיי. אז בעצם את ואני באותו צד עכשיו וגם את סבורה שאסור שהתוכן של יומנה יהיה נגיש לקטינים. הללויה! אני מאד שמחה שהגענו למקום הזה :)
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 17:51:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:42:30
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:29:58
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:10:21
עוד דבר מעניין הוא שבמקום אחד התרעמת על הדגשה ובתגובתך האחרונה את מתפרעת בהגדלת פונטים.
אני עכשיו מבינה למה את קוראת לי שקרנית וזה פשוט נפלא כי את מדגימה כל-מיני חקירות פילוסופיות בשפה.
עד שלא אשתכנע שניתן לקיים שיח לא אוכל להמשיך לנסות להתדיין פה וכולי תקווה שלפחות מי שדובר/ת את שפתי ידע להבין למה כיוונתי.
אני רוצה מראה מקום - ספציפי- היכן הבעתי התרעמות על הדגשה.
ראי את תגובתך מה-22/9/09 16:00:
אני מצטטת אותך: "(גמני יכולה לצבוע שורות!)"
גם פה את מרגישה שאני משקרת?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 17:55:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 18:03:
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 18:12:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:51:43
ראי את תגובתך מה-22/9/09 16:00:
אני מצטטת אותך: "(גמני יכולה לצבוע שורות!)"
גם פה את מרגישה שאני משקרת?
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 18:20:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:55:06
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 19:13:
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 19:33:
צטט: הולמס 2009-09-24 19:13:59
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת 24/9/09 19:52:
לעניין מספר הצפיות שחוזר ונידון כאן,
רציתי להעיר שהסיבה שהמספר עולה בהדרגה,
היא משום שהדיון פשוט מעניין.
התגובות לנושא,הקולות שעולים.
ולא התוכן של הבלוג ושל השפחה.
הולמס,
כואב לי הראש,
(באמת.אני במחזור,אולי בגלל זה)
לכן אני לא מסוגלת כרגע להשיב לתגובה שלך.
אם זה יחלוף עוד הערב ואחוש בטוב,
אענה לך.
ואם לא,אז אולי מחר.
(רק רציתי להבהיר שאני לא מתעלמת ושקראתי.)
אני גם ממשיכה לקרא כאן,
פשוט אין לי כוח לחשוב ולהתנסח,
בגלל הפטישים שיש לי במוח.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:16:
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
מעניין שהוא ממשיך להסתיר את פניו כל הזמן הזה.
יש עוד כמה דברים שהוא חושף על עצמו גם בצורה וגם בתוכן (הדל והמיותר).
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:34:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:12:43
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:44:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:20:25
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:55:06
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:47:17
זו אחת הבעיות אצלך, את יודעת?
את מניחה דברים לגבי אנשים אחרים שאת לא מכירה, מציגה את דבריהם באור שיקרי, ומתעלמת ממה שלא נוח לך.
התוכן של בלוג זה כפוף למגבלות הקיימות באתר הזה. כמו שכל תוכן פורנוגרפי אחר מקבל את אזהרת התוכן שלו, כך מופיעה אזהרה דומה על תכניה של הכותבת כאן. אני, בניגוד גמור אלייך, לא חושבת שצריך להוציא אותו מהרשת.
אני חושבת שאותם חוקים שחלים כאן על כולנו, צריכים לחול עליו.
וזה ממש פשוט, נכון?
לילית, האם התוכן של הבלוג הזה נכנס להגדרה של מה שאת קוראת לו פורנוגרפיה? האם את סבורה שמותר לקטינים להיחשף לתוכן הזה?
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
קודם כל נתבקשתי לקרוא את הפוסט הזה ולא הגעתי אליו מיוזמתי. דבר שני אם קורה שאני מגיעה לתכנים שדורשים את התגובה שלי לא רק לגבי פורנוגרפיה אלא בכל מקום שנעשה בו עוול - אני מגיבה. אני חושבת שכבר ביססתי היטב את המוניטין הזה מה גם שלאנשים מסוגך יש את הנטייה לחסום את מי שצועק 'המלך הוא עירום!' ומצביע עליהם כך שאיפה שהייתי ממשיכה להילחם אני לא פעם נחסמת.
הבעיה שלך היא שאת טוענת שאני מציגה את דברייך באור שקרי כשבפועל את היחידה בין שתינו שעושה את זה כבר כמה ימים וגם עושה את זה רע. בנוסף את נחשפת כדו-פרצופית ואופורטוניסטית כשבנשימה אחת את אומרת שאת מתנגדת לחשיפה של תכנים כאלה לקטינים ובוזמנית מברכת עליהם ומעודדת אותם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 20:48:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:34:43
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:12:43
פה אני מרגישה שאת לא קוראת אותי נכון (וזה כבר לא מפתיע אף אחד)
את בחרת לראות התרעמות בזמן שאני הבעתי התלהבות (יש שיאמרו ילדותית משהו, ניחא)
כמו כאן, כשהתלהבתי על האופציה לצרוף קו מפריד בתגובה. כזו אני. מתלהבת.
תאמיני לי, כשאני מתרעמת, שומעים את זה.
"סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
אני לא בטוחה שהבדואי ישמח לדעת שזה מה שאת חושבת על הבלוג שלו, אבל זה לא באמת חשוב.
אני לא בונה על כלום לגבי מידת ההבנה שלך. בטח שלא לגביי.
זה בדיוק מה שאני טוענת כאן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 20:57:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:48:29
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:34:43
זה הגיון בדס"מי. קודם כל את דורשת שאוכיח לך את דברי. כשאני מוכיחה לך אותם, במקום להתנצל או פשוט לטעון שלא התרעמת את דורשת ממני להתנצל. זה שיעתוק של ההענשה על אנחת הכאב שנמלטה מגרונה של היומנאית שעה שהיא הזדקפה אחרי שהסאדיסט שלה מוריד מגבה סוף סוף את רגליו. הוא כאמור מאשים אותה בזה שהיא מתלוננת ללא קשר למציאות והולך להעניש אותה על זה. אם תקראי את התגובה שלך תחת השורה שבה את טוענת שאת מתלהבת תמצאי שהטון הכללי שלה אינו מתלהב כלל שלא לומר מוציא את דיבתי רעה על לא עוול בכפי - ראי את תשובתי הכנה לתגובתה הספציפית הזו ("סליחה" לא נמצאת בלקסיקון שלך, אה?) . רטרואקטיבית את שולפת איזו תגובה שלך מטיז אל נבי שאין סיכוי שקראתי בחיים ועליה את בונה שאני אמורה להבין מתי את מתלהבת ומתי את לא.
אני לא בטוחה שהבדואי ישמח לדעת שזה מה שאת חושבת על הבלוג שלו, אבל זה לא באמת חשוב - לבדואי יש מספיק ביטחון עצמי בשביל לדעת שאם לא קראתי את הטקסט שלו ואת התגובות אליו אין סיכוי שאדע ממה את מתלהבת וממה לא. אני סומכת עליו שהוא מספיק אינטילגנטי להבין לבד שלא עליו יוצא קצפי כי אם עלייך.
אני לא בונה על כלום לגבי מידת ההבנה שלך. בטח שלא לגביי.
זה בדיוק מה שאני טוענת כאן. את פשוט לא ישרה, זה הכל.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 20:59:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:44:34
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 18:20:25
מישהו טען שזה לא פורנוגרפי?
זה פורנוגרפי בדיוק כמו שמאן דהו מפרסם פוסט על זיון בשלישיה, ואחרת כותבת על גבר שיורד לה בין הרגליים.
למה אני לא רואה אותך שופכת מלל טרחני באותם פוסטים או דומים להם? את פוסלת את כל שאר הטקסטים שמתארים זיונים או ששם מספקת אותך אזהרת התוכן? למה כאן את דורשת שתכנים אלו כלל לא יופיעו, שהבלוג יחדל מלהתקיים?
אם הבעיה שלך היא פורנוגרפיה אז תצאי כנגד כל הפורנוגרפיה המופיעה באתר, ולא רק נגד הבלוג הזה.
מידה שווה לכולם.
וכשתצאי, נדבר.
קודם כל נתבקשתי לקרוא את הפוסט הזה ולא הגעתי אליו מיוזמתי. דבר שני אם קורה שאני מגיעה לתכנים שדורשים את התגובה שלי לא רק לגבי פורנוגרפיה אלא בכל מקום שנעשה בו עוול - אני מגיבה. אני חושבת שכבר ביססתי היטב את המוניטין הזה מה גם שלאנשים מסוגך יש את הנטייה לחסום את מי שצועק 'המלך הוא עירום!' ומצביע עליהם כך שאיפה שהייתי ממשיכה להילחם אני לא פעם נחסמת.
הבעיה שלך היא שאת טוענת שאני מציגה את דברייך באור שקרי כשבפועל את היחידה בין שתינו שעושה את זה כבר כמה ימים וגם עושה את זה רע. בנוסף את נחשפת כדו-פרצופית ואופורטוניסטית כשבנשימה אחת את אומרת שאת מתנגדת לחשיפה של תכנים כאלה לקטינים ובוזמנית מברכת עליהם ומעודדת אותם.
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת?
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:05:
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:07:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 20:57:17
את פשוט לא ישרה, זה הכל.
מזל שאת כן. זה אמור לעשות את הדברים יותר פשוטים.
תוכיחי.תביאי ציטוט מדבריי הקורא לחשוף תכנים פורנוגרפיים לקטינים.
לא משהו שעבר עריכה מניפולטיבית מהסוג שחביב עלייך, אלא תגובה מלאה שבה נכתב שאני תומכת בזה.
מאחר ואת טוענת שזה מה שכתבתי זו לא צריכה להיות בעיה עבורך, נכון?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:08:
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
צטט: הולמס 2009-09-24 19:13:59
צטט: ransom stark 2009-09-24 18:03:57
צטט: הולמס 2009-09-24 06:48:31
הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך
אני מיסיונר? מעניין איך הגעת למסקנה הזו. דרך אגב, מה ההבדל בין מיסיונר לבין יחצ"ן?
אתה מקפיד להגיד עד כמה אתה שמח שמס' הצפיות כאן עולה. באמרה הזו שלך, בדגש הבלתי-נלאה לגבי מס' הצפיות, לגבי עצם מס' הצפיות ותו לא, אתה מעיד על האג'נדה שלך, ועל הרזון האנורקטי של האג'נדה הזו, אם היא בכלל קיימת, מעבר להאדרת יחסי כוח במין.
ואני חושש שזה בדיוק העניין - אין לך שום ערך לקדם, בטח שלא מיניות. מטרתך היא לקדם מיניות מאוד מאוד מסויימת, שבבסיסה יחסי כוח ברורים. וזהו זה. ואתה, אביר ה-BDSM, מתנהג כמו אבירים אחרים שהתיימרו להציל את הספינה, ובסופו של דבר וידאו שהיא תהיה כבדה מדיי מכדי לצוף.
אני אגיד משו שיפנה דווקא לקלודט: שימי לב איך המבנה שלו בולט לגמרי בתוכן. כמעט באופן מוחלט - ריק תוכני מוחלט. בגלל זה הדגש החוזר הזה על מס' הצפיותף, ותו לא, ולא משנה בכלל מה גרם לצפיות הללו. ככה זה כשאתה משווק יחסי כוח, ואפילו לא מתיימר לאיזשהו ערך אלטרנטיבי.
אני לא מנסה לקדם כאן אג'נדה.
אין לי בעיה עם מה שאתה מפרש כריקנות כי אני מבקש להשקיע בכם מינימום מאמץ.
אני מציג אתכם בתור מה שאתם.
סותמי פיות פוריטנים.
(מספר הצפיות אכן גורם לי שמחה.
כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד.)
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:10:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
אה, בשביל זה יש את הכלוב
ועוד מלא פורומים לחברי הקהילה.
אני מצטערת שנדחפתי לשניכם ככה לשיח הפרטי שלכם. תמשיכו, בבקשה.
אל תתנו לי להפריע. באמת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:16:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 21:10:30
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:05:12
קלודט, יש לי השערה תיאורטית לא מבוססת לגבי הקמת הבלוג הזה.
בבלוג של גדי טאוב - הסניגור לכל סוג של יחסי כוח בחברה הישראלית ובכלל, הוא כתב שנסגר מועדון הדנג'ן של ה- S&M. אז זה מסביר את הצורך לחפש אפיקים אלטרנטיביים.
אה, בשביל זה יש את הכלוב
ועוד מלא פורומים לחברי הקהילה.
אני מצטערת שנדחפתי לשניכם ככה לשיח הפרטי שלכם. תמשיכו, בבקשה.
אל תתנו לי להפריע. באמת.
יש לי שאלה:
המועדון נסגר כי הרשויות סגרו אותו, או שהוא נסגר מפאת עניינים כלכליים והיעדר משתתפים?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 21:20:
אין לי מושג. מעולם לא ביקרתי בו.
למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:29:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:08:24
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
"מגה מוח" => ביטוי מסקרן במיוחד. אתה מנסה להעניק לי כוח, ובעצם מעיד על הדבר הזה שנקרא מחשבה. אתה בכלל לא יכול לתפוס שמה שאני כותב מגיע ממקום אחר, נכון? שהניסיון של קלודט מגיע ממקום אחר, נכון? אין לי שום סיפוק אינטלקטואלי מלהיות כאן. כלום. נאדה. אפס, אלא רק כאב ראש טורדני במיוחד (ככה זה כשאתה מנסה להבין את שפת הכוח - יש לזה מחיר).
אולי תבין שאני ואתה לא מדברים באותה שפה. אני יכול לחלקים מסויימים להיכנס לנעליים הכואבות ולדבר בשפת הכאב שלך, אולם נדמה לי שאתה לא יכול לעשות אותו הדבר ולדבר בשפתי (הנה, נתתי בך בשפת הכוח, תבלה).
זה בכלל לא מעניין לי את קצה הזרת כמה צפיות יהיו כאן. אני מדבר על עקרונות מסויימים ומבקר ממקום מסוים, ואני לא מגיע לכאן כדי לקדם משו. אם הדברים שאני מדבר עליהם יתממשו - זה בכלל לא תלוי בי (זו שפה אחרת, תתמודד).
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:33:
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:33:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 21:20:28
אין לי מושג. מעולם לא ביקרתי בו.
למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים.
לא חשבתי כך. חשבתי שאולי את או אחרים כאן מכירים את המועדון הזה, ורציתי לדעת למה הוא נסגר. אם הרשויות סגרו אותו אך ורק משום שהוא מועדון BDSM (ולא התרחשו בו מעשים לא חוקיים - שימי לב, כעת אני לא מדבר על מעשים מוסריים), אז לפי דעתי זה דבר רע.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:35:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
יודע מה? בוא נפתח את זה. למה אתה מפחד מהמונח - פאשיזם? מה זה אומר בשבילך? מה זה פאשיזם? ככה נוכל למלא את זה במילים, ונחזור לקרקע המציאות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:37:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:29:45
זה בכלל לא מעניין לי את קצה הזרת כמה צפיות יהיו כאן. אני מדבר על עקרונות מסויימים ומבקר ממקום מסוים, ואני לא מגיע לכאן כדי לקדם משו. אם הדברים שאני מדבר עליהם יתממשו - זה בכלל לא תלוי בי (זו שפה אחרת, תתמודד).
לא נראה לי שאתה מצליח להתמודד.
ומסתבר שהוכחת את זה עוד קודם וכמעט פיספסתי.
יש לך קושי בסיסי.
אתה מערים גבבי מילים ומגלה שאין בהן לא טיפת רלוונטיות ולא בדל משיכה לקהל
אתה לא כותב לאף אחד.
אתה כותה לעצמך.
אתה למעשה מבצע כאן את שווה הערך הגרפומני של לבכות לכרית.
בסוף עוד נמצא לך תוחלת
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 21:40:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:42:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:35:44
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
יודע מה? בוא נפתח את זה. למה אתה מפחד מהמונח - פאשיזם? מה זה אומר בשבילך? מה זה פאשיזם? ככה נוכל למלא את זה במילים, ונחזור לקרקע המציאות.
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 24/9/09 21:45:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:40:08
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
ברור שיש מי שעוזר.
מסתבר שיש מאחורי הקלעים לפחות מישהו אחד שעוד קורא הכל.
ולשאלתך
אתה לא מדבר איתי
אתה מדבר לעצמך.
ולגבי השאלה שלך. זו שמירקרתי
תנסה כאן:
http://www.thecage.co.il/message_board.php?Board=view_category&CatID=8
ואל תבקש ממני המלצות.
איני מסרסר
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 24/9/09 22:21:
צטט: ransom stark 2009-09-24 21:40:08
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
אז אני לא מדבר איתך? איך זה שלמרות שלילית בת גרב טענה שאין דבר כזה קהילה וכל אחד לבדו, יוצא שיש לך "אנשים" שיעזרו לך. אני יכול להבטיח לך שכשאתה מדבר איתי, אתה מדבר רק איתי. אני לא צריך אחרים שיעניקו לי כוח בויכוח. אני מראש מודיע שהפסדתי בויכוח הזה, ועושה את זה ברצון רב. בויכוח של שפת הכוח תמיד אפסיד. יכול להיות שיש לי צ'אנס ב- BDSM בתור רכיכה?
לא, זה לא מה שאמרתי.
(הקטע הזה של סילוף דבריי מתחיל להימאס)
אמרתי - שאני לא חלק מאף קהילה
הנה, תקרא שנית :
"למרות הנסיונות להציג אותי כחלק מאיזושהי קהילה עם אג'נדה, אני חיה את החיים שלי, לפי הבנתי ולפי מה שטוב לי, ולא כחלק מאיזו קונספירציה בדסמית להשתלט על מוחותיהם של ילדים רכים".
אין כאן אמירה שאין קהילה, יש כאן אמירה שאני לא חלק מקהילה כזו או אחרת.
שוב, אם מצטטים אותי, אז נא לדייק.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 24/9/09 22:23:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:42:29
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
עושה רושם שאתה ב'מת יכול ללמד אותי מה זה פאשיזם. בעצם כבר לימדת אותי הרבה מאוד.
מעניין, מצד אחד אתה מכנה אותי "מגה-מוח", ומצד שני - "פסאודו-אינטלקטואל". עושה רושם ששוב, אתה לא מאמין לא בזה ולא בזה, אלא פשוט אתה תגיד הכל כולל הכל כדי שתצא כשדך על העליונה/תחתונה (לא משנה, העיקר שיכוננו שוב ושוב יחסי הכוח).
כך שאני אמנם אומר - כלום, אבל אתה לא אומר הרבה מאוד דברים. הרבה מאוד דברים אתה "לא אומר" כאן. כל המילים שאתה אומר כאן - מיותרות לחלוטין, הן כלי ותו לא.
בהחלט ייתכן שאני כלי ריק, אבל אצלך כל השאר חוץ ממך הם כלים ריקים - אינסטרומנטליים לחלוטין. אתה לא רואה אפ'חד ממטר.
למרות ששפכתי כאן דיי הרבה מילים, את הביקורת שלי אפשר לסכם במשפט אחד: להצביע שוב ושוב כיצד יחסי הכוח זולגים מיחסך למין ליחסך לכל דבר אחר. ואפשר היה להצביע על זה שוב ושוב ושוב, כי אין לך שום דרך אחרת.
אז צדקת - ב'מת לא אמרתי כלום, חוץ מאותו דבר שוב ושוב בכל מיני אופנים - הצבעה על יחסי הכוח שהם שפתך היחידה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:07:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה. - למשביתת שמחה כלל לא נגמרו המילים, יומנה של שפחה חסמה חסמה אותה לפני כמה ימים.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:14:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:59:51
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה - אין לי שום בעיה להכליל. אנשים מסוגך הם אנשים אלימים, שקרנים ולא חכמים.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם. - בשלב הזה אני מכירה אותך הרבה יותר ממה שרציתי להכיר ועדיין הרבה פחות ממה שרצית שאכיר אותך.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת? חצופה, לפני שאת שואלת אותי אם הבנתי או לא הבנתי תוכיחי את השטויות שאת מדברת.
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי. - אין לי מה להוכיח באופן מיוחד, מספיק לעקוב אחרי התגובות שלך, הן מדברות בעד עצמן.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.- את עושה פורנוגרפיה כל הזמן את רק לגמרי לא מודעת לזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:20:
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה 24/9/09 23:40:
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 24/9/09 23:59:
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 05:53:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:59:11
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
כאן עברת את הגבול שלי -
אל תתקרבי לילד שלי. אפילו לא באיזכור.
את האחרונה שיכולה לקרוא לו חסר אונים, חצופה.
את מאשימה אותי במשהו?
תדברי ברור,קלודט עטייה, חתיכת מניפולטיבית שקרנית. דברי ברור. את לא מסוגלת להוכיח את אשמותייך כנגדי, רק שבה וטוענת ולועסת את שקרייך.
את לא תעזי לדבר על הבן שלי ולהשתמש בו לצרכייך הנלוזים, הבנת?
את זה הבנת, קלודט? כי עד עכשיו הייתי סובלנית כלפייך, אבל כאן מבחינתי חצית את הגבול. ואם אין לך שום הוכחה מעשית ביד, מלבד פיזור הרפש,אני מציעה לך שתשתקי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 06:03:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:14:24
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 20:59:51
"אנשים מסוגי" יופי קלודט, את שוב מכלילה - אין לי שום בעיה להכליל. אנשים מסוגך הם אנשים אלימים, שקרנים ולא חכמים.
את לא מכירה אותי. הוכחנו זאת קודם. - בשלב הזה אני מכירה אותך הרבה יותר ממה שרציתי להכיר ועדיין הרבה פחות ממה שרצית שאכיר אותך.
אבל בואי נתמקד בפורנוגרפיה, שכחת? או שעכשיו את מנסה לטפס עץ אחר בתור מגינת החלשים והחסומים?
לא יעזור כמה פעמים תנסי לחזור על זה ובאילו מילים תעטפי את זה ובאילו כינויים תקראי לי- את רוצה למנוע חשיפה של קטינים לתכנים פורנוגרפיים- תשתמשי באותם כלים לכווווללללםםם - לא רק לזיונים שלא באים לך טוב.
הבנת? חצופה, לפני שאת שואלת אותי אם הבנתי או לא הבנתי תוכיחי את השטויות שאת מדברת.
מבין שתינו, אני לא הדו פרצופית כאן.
באף מקום לא ברכתי ועודדתי חשיפה של קטינים לתכנים אלו. תוכיחי. - אין לי מה להוכיח באופן מיוחד, מספיק לעקוב אחרי התגובות שלך, הן מדברות בעד עצמן.
תביאי ציטוט שלי. ציטוט מלא, עם כל הקונטקס שלו ותוכיחי כאן היכן אמרתי שאני בעד שקטינים יחשפו לפורנוגרפיה?
שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה פעמים, לא הופך לאמת.- את עושה פורנוגרפיה כל הזמן את רק לגמרי לא מודעת לזה.
ושוב, אותה העליבות.
להאשים הכי קל, אה קלודט? אבל לעמוד מאחורי האשמות, זה כבר מסובך יותר.
קלונך נחשף היום ברבים. בדיוק כאן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת 25/9/09 06:24:
אתמול פרשתי לישון מוקדם,כדי להשקיט את כאב הראש,
והנה הבוקר אני מגלה שהדיון הזה מזמן עבר
להשמצות הדדיות שמעייפות אותי.
(ואני מזכירה לכם שאני אחרי שנת לילה ארוכה וטובה).
אני מסרבת לקחת חלק במה שהפך מ"ענייני" ל"אישי".
נדהמתי לקרא את כל התגובות שנוספו מאמש.
זה הפך לתוכן פוגעני,
ולא (רק) בגלל העדפות הסקס שתיארה השפחה.
חבל על כל האנרגיה השלילית שיוצאת כאן,
על הפגיעה והרפש שאתם מטיחים זה בזה.
אף אחד מהצדדים כאן הוא לא חד מימדי,
ישנה מורכבות, שיש לתת עליה את הדעת.
החלטתי לפרוש,חברים.
לא בא לי יותר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:45:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:59:11
צטט: יומנה של שפחה 2009-09-24 23:40:25
משביתת השמחות נחסמה בגלל ההשוואה לנאציזים.
זה היה קו אדום שאפילו שפחות כמוני
לא מוכנות לעבור עליו לסדר היום.
במקרה ומישהו לא זוכר את זה.
יומנה היקרה, במהלך הימים האחרונים ללא הסכמתי בוצעה עלי הפרקטיקה שאת חושבת שהיא נבדלת מנאציזם על העיקרון הזה בלבד. השפה שהשתמשו בה כשפנו אלי הפכה ללא סיבה גלויה לעין לציווי. כל הדיון הזה התנהל באלימות ובחוסר יושר. אם את סבורה ששיקרתי וסרסתי את דבריהם של המתדיינים האחרים את מוזמנת לשתף את כולם בדעתך ולנמק בדיוק היכן כל זה התרחש. אני מוכרחה לציין שלפני שהגעתי לכאן הסובלנות שלי מרחוק היתה הרבה יותר גדולה והדיון הזה הפך את הקערה על פיה. כרגע מה שהכי מפחיד אותי הוא שאישה שמציגה את עצמה לעולם או כשדה או כידידותית לסביבה משל היתה חפץ והתגלתה כאלימה בצורה בלתי רגילה (לפחות עבורי) היא אם לילדון. מפחיד אותי להעלות על הדעת שילד חסר אונים גדל עם אמא שמפחדת להיות אדם.
בשלב הזה לו הייתי אדם מאמין הייתי מתפללת לאיזשהו כוח עליון שישמור על גופו ונפשו של הילד, והלוואי והיה בכוחי לעשות יותר.
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
את חושבת שאם את דוחפת לכאן את האחיינים המסכנים שלך (שאני מקווה שאף אחד לא מניח להם להיות לבד במחיצתך) זה מתיר לך להכניס לדיון גם את ילדיהם של האחרים.
יש לך אג'נדה של שנאה, של חרדה עצומה מאנשים שחושבים ומרגישים אחרת ממך,
של התנשאות חולנית על פני מי שאינם מוכנים לקבל את האמת והצדק האין סופיים שלך.
נראה שהמאוויים הכמוסים שלך מחרידים בהרבה מכל מה שאת מייחסת לאחרים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:47:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:20:16
רנסום, אולי זה בכלל גנטי וזה לא שהם לא רוצים, הם פשוט לא יכולים. אולי זה כרומוזום Y נוסף?
אתה שם לב שיש השתדלות להיות מה שפחות אנושי כאן, שדות וכלבות, אולי זה קשור?
"אולי זה גנטי"
אומרת קלודט עטיה.
על זה אין צורך להגיב.
אם נשארו לה קוראים יעשו הם את ההקבלות המתבקשות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:52:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 23:07:09
צטט: הולמס 2009-09-24 21:33:07
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
זה מה שקורה כשנגמרות למישהו המילים.
בדיוק כמו אותה משביתת שמחה. - למשביתת שמחה כלל לא נגמרו המילים, יומנה של שפחה חסמה חסמה אותה לפני כמה ימים.
אתה בינתיים ב"פאשיזם" וטרם הגעת לשלב הבא.
אבל לבטח תגיע
בדיוק בשביל שכמותך פיתחו את חוק גודווין
בשביל אלו שמפרפרים ובועטים באוויר עד שנגמר להם האוויר ואז הולכים להגדרות האקסטרימיות והשוואות שמעידות בורות היסטורית והיעדר מידתיות כי יבשו מעייני מילותיהם.
(ותודה למי שהפנה את תשומת ליבי. עוד הייתי מפספס)
את לא חכמה במיוחד, מה?
תלמדי לקרוא וגם להבין.
כשמישהו אומר "נאצים" זה אומר שנגמרו לו המילים.
זה מה שכתבתי גם באותו דיון.
בדומה ל"פאשיזם" של חברך, ו"הפגם הגנטי" מבית מדרשך
אז מה השלב הבא ?
אאוגניקה ?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 06:54:
צטט: ransom stark 2009-09-24 22:23:45
צטט: הולמס 2009-09-24 21:42:29
אני יכול ללמד אותך מה זה.
באופן שאתה תיוותר משתאה ונכלם.
אבל כבר אמרתי לך מהי מידת המוכנות שלי להשקיע כאן.
מבחינתי מספיקה העובדה שאתה אינך מסוגל לנהל שיח סביר ולמרות שאני "עקר" ו"לא אומר כלום" אתה מאבד את זה ורץ להשוואות ההיסטוריות ה(כמעט) הכי קיצוניות
מעיד בעיקר על אפסותך ונואשותך.
אתה כנראה רגיל לאנשים שמתרשמים מהברברת הפסאודו אינטיליגנטית שלך, וכעת אתה מוצא עצמך אובד עצות בפני מי שחושף את הבלוף שלך.
כלי
כלי ריק
כבר אמרנו?
עושה רושם שאתה ב'מת יכול ללמד אותי מה זה פאשיזם. בעצם כבר לימדת אותי הרבה מאוד.
מעניין, מצד אחד אתה מכנה אותי "מגה-מוח", ומצד שני - "פסאודו-אינטלקטואל". עושה רושם ששוב, אתה לא מאמין לא בזה ולא בזה, אלא פשוט אתה תגיד הכל כולל הכל כדי שתצא כשדך על העליונה/תחתונה (לא משנה, העיקר שיכוננו שוב ושוב יחסי הכוח).
כך שאני אמנם אומר - כלום, אבל אתה לא אומר הרבה מאוד דברים. הרבה מאוד דברים אתה "לא אומר" כאן. כל המילים שאתה אומר כאן - מיותרות לחלוטין, הן כלי ותו לא.
בהחלט ייתכן שאני כלי ריק, אבל אצלך כל השאר חוץ ממך הם כלים ריקים - אינסטרומנטליים לחלוטין. אתה לא רואה אפ'חד ממטר.
למרות ששפכתי כאן דיי הרבה מילים, את הביקורת שלי אפשר לסכם במשפט אחד: להצביע שוב ושוב כיצד יחסי הכוח זולגים מיחסך למין ליחסך לכל דבר אחר. ואפשר היה להצביע על זה שוב ושוב ושוב, כי אין לך שום דרך אחרת.
אז צדקת - ב'מת לא אמרתי כלום, חוץ מאותו דבר שוב ושוב בכל מיני אופנים - הצבעה על יחסי הכוח שהם שפתך היחידה.
נכון
חזרת על המנטרה "יחסי כוח" שוב ושוב.
מילים ריקות, נטולות משמעות, שאולי נדמה לך שנשמע שהן אומרות משהו לאזנו של מאן דהוא.
למעשה לא אמרת כלום.
הרבה רהב ושחץ במאות מילים שנשמעות גבוהות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 08:03:
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 08:12:
http://www.youtube.com/watch?v=IIpk9HtYb-0
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:09:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-25 06:03:13
ושוב, אותה העליבות.
להאשים הכי קל, אה קלודט? אבל לעמוד מאחורי האשמות, זה כבר מסובך יותר.
קלונך נחשף היום ברבים. בדיוק כאן.
בתמימותי הרבה נפלתי כמה פעמים לדינמיקה ה-BDSMית שאת לא מסוגלת להשתחרר ממנה. מדובר בדפוס התנהגות אינקוויזוטורי בו על הנאשם להוכיח את חפותו. אני לא עומדת למשפט פה. אם את טוענת שהמלחמות היחידות שלי הן נגד ייצוגים של BDSM חובת ההוכחה היא עלייך ואת צריכה לעבור על כל הפוסטים בקפה ולחפש את כל התגובות שלי כדי להוכיח שאני לא נלחמת על שום דבר אחר. לא אני טענתי שאיני לוחמת על שום דבר אחר אלא את. לפחות פעמיים לא שמתי לב שמדובר בדפוס, בפעם הראשונה כשטענת בתגובה משמיצה שאיני מביאה סימוכין לקשר בין פורנוגרפיה לתקיפות ולרצח למרות שקודם לכן מעולם בשום רגע בדיון לא ביקשת ממני שום מובאה כזאת. בפעם השניה דרשת שאביא מראה מקום שיסביר את הפליאה שלי על התפרעותך בגודל הפונטים אחרי שהתרעמת על הדגשה. רוב האנשים שעקבו אחרי הדיונים בינינו בשני הפוסטים עד לאותו משפט "(גמני יכולה לצבוע שורות!)" לא היו מעלים בדעתם לעולם שאת מגלה בו התלהבות כלשהי בגלל הטון האגרסיבי שלך עד אליו והטון האגרסיבי שלך באותה תגובה.
מספיק. זה שלך יש בעיה חמורה זאת לא צריכה להיות הבעיה שלי.
דבר נוסף, בפוסט 'אחרי ארוחת הבוקר' כתבת: "ואני רוצה לראות את האידיוט שינסה להגיד לי "כלבה, על ארבע", רק כי אני אוהבת שמישהו אחד (ויחיד) אומר לי את זה. כי מי שיאמר יסתכן בפרץ צחוק ואולי בסטירה לא חיננית". כל זמן שאת לא מסירה את התמונה שלך כורעת בתחתונים בפוזיציית שולחן קפה לרגליים הוירטואליות של כל צופה אל תזמזמי בכלל על התנגדותך לפורנוגרפיה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:13:
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:25:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 10:28:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:25:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.- בנאדם שטוען שהוא לא טרח כלל לקרוא את תגובותי שלא יפתח את פיו בכל הקשור להתנהלות נפסדת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:30:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 10:34:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:28:26
צטט: הולמס 2009-09-25 10:25:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 10:13:13
צטט: הולמס 2009-09-25 06:45:01
זוהמה אנושית
זה מה שאת.
אתמול עליתי על אינסייט נוסף יותר מדויק מהקודם - אין דבר יותר פתטי מסאדיסט שקוף.
אני אדייק אותך
אין דבר בזוי יותר ממי שבהיעדר יכולת להתמודד מילולית מרשה לעצמה בעזות מצח לטעון כנגד ההורות של מאן דהיא רק בשל העובדה שהוא אינו מרוצה מהנטיה המינית של אותה מאן דהיא.
זה שהחלטת לדחוף לשיח את האחיינים שלך אינו מתיר לך להכניס אליו את ילדיהם של אחרים.
התנהלותך עלובה ונפסדת, ממש כמוך.- בנאדם שטוען שהוא לא טרח כלל לקרוא את תגובותי שלא יפתח את פיו בכל הקשור להתנהלות נפסדת.
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 11:03:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:34:12
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
שאני אבין, אדם שאומר לי שהורים צריכים לגונן על ילדיהם מפניו במשך 24 שעות ביממה כלומר שהם לא יכולים להתפנות לשום פעולה אחרת חוץ מזה מעז להפריח לכיווני ביזיון על גרירת שלומם של ילדים לדיון זה? שאני אבין פעם אחת ולתמיד מה הקונטקסט?
גלה את פניך אם אתה אינך מסוכן לחברה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 11:12:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב 25/9/09 11:48:
את אמא, קלודט?
(אני, בניגוד גמור אלייך, לא התגנבתי בחסות ה"התנתקות" ובחנתי את הכרטיס שלך)
את אמא?
אני מאמינה שלא.
נוח לך להתעלם מהדברים האיומים שהשמעת כאן נגדי, מההשמצה הגובלת בהוצאת דיבה שהטחת כאן בפניי.
אבל אני אחזיר אותך בדיוק לנקודה הזאת- לאמהות שלי.
אין לך מושג מה זה לרצות שנים ילד ולהפוך עולם בשביל זה, ולהרגיש נבגדת על ידי הגוף שלך.
אין לך מושג מה זה לעבור טיפולים כואבים ומשפילים אין ספור פעמים וללכת לאיבוד בתוכם
אין לך מושג מה זה מרגיש כשאת אוחזת את החבילה הקטנטנה והכל כך שברירית הזו ביד וללחוש לו "אמא, תשמור עלייך"
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בכל רגע בחייו, גם כשהוא רחוק ממך
אין לך מושג מה זה להיות אם חד הורית, המקבלת לבד את כל האחריות המכריעות של חייו.
אין לך מושג מה זה לדעת שהוא סומך רק עלייך. אבל רק עלייך. את עולמו.
אין לך מושג מה זה לשכב לרגלי המיטה שלו כשהוא מתפתל מכאבים אחרי ניתוח
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בטיפולים כואבים
אין לך מושג מה זה לראות אותו מצולק לכל החיים
אין לך מושג מה זה להרגיש את החיבוק שלו ולשמוע אותו אומר לך "אמא, מגיע לך שיאהבו אותך"
אין לך מושג מה זה לשמוע הלצות מצחיקות שלו, ולהיקרע ביחד מצחוק
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לגדול לאהוב ולא לשנוא
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לדעת להשתמש ביכולות שלו לעשות טוב לאחרים
אין לך מושג מה זה לא לישון לילות שלמים כי הוא הקיא בלילה ואת מפחדת משפעת כזו או אחרת
אין לך מושג מה זה להקשיב לילה שלם לנשימה שלו
אין לך מושג מה זה לא להעביר אליו את הפחדים שלך
אין לך מושג מה זה לברוא בשבילו עולם טוב ואוהב ומואר
אין לך מושג בכל אלה.
זה קודש הקודשים שלי ושל הבן שלי.
ואת, במחי מקלדת, פלשת אליו בגסות דורסנית וחיללת אותו.
זה בדיוק מה שעשית.
ולא יעזרו ההתחכמויות שלך וציקצוקי ההתחסדות שלך.
למה שאת עשית אין סליחה, אין מחילה, אין כפרה.
נמוך מזה, באמת, כבר אי אפשר לרדת.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 12:39:
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לא מדברת על כפייה, אלא על פיתוי לא נעים תוך התנשאות, על ניסיונות "גרירה" לשם באמצעות דמגוגיה מינית וגרימת הרגשה לא נוחה על "שמרנותה" של ה"קורבן". ויש עוד שיטה: שיטת ה-"את שקופה בפניי ואני יודע מה את באמת רוצה...אל תהיי צבועה..."
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
בסך הכול כתבתי שהבחנתי בעובדה כי חובבי סאדו נוטים להיות סדיסטים ומתנשאים גם בלי קשר למין, ומחפשים את משחק הכוחות הזה גם בתחומים אחרים.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
הרי לא היינו מתערבים אם הייתם שומרים את משחקי המיטה שלכם בחדרי חדרים, לא? אבל כשיוצאים עם זה למרחב הציבורי, תוך כדי פרובוקציה לא קטנה, אז אנשים מתערבים. כי עירבתם אותם.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
לא נראה לי שאפשר להאשים אותי בסגירות מחשבתית.
אבל כשקראתי הבוקר את כל הפוסטים של השפחה, היה לי רק חשק לבכות, בגלל ההשפלה.
אצלי זה מעורר יצר לגמור את "האדון" במכת ואזה אחת על ראשו.
ברור שזה גם מגרה, אבל לדעתי מדובר בגירוי זול ומתכלה, שצריך כל פעם להגביר את העוצמה שלו ואת הגבולות שלו. כמו בסמים. לא חוכמה ללחוץ על כפתורי הפרימיטיביות הנמצאת בכל אחד מאיתנו.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
אני לא צריכה לאמץ או להתעמק בהסברים של קלודט. אני מבינה בזה בעצמי, ומה שהיא כתבה זה ממש לא שטויות. תגיד שלך אין שום חשק או מוטיבציה להתעניין בהסבר הפסיכולוגי, הנפשי, לפרוורסיית הסאדו-מאזו, תגיד שלא בראש שלך לחפור בזה, זכותך, אבל אל תגיד לי שזה גבב של שטויות.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 12:50:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 12:39:20
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 08:03:00
אני רק רוצה להוסיף,
שאם מישהו היה מנסה לשחק איתי משחקי שליטה שבהם הוא אומר לי מה לעשות ומנסה להשפיל אותי, הייתי קושרת לו את הזין לחרטומו של רוטוויילר, ולא מתוך סדיזם, רק מהעצבים על החוצפה להגיד לי מה לעשות.
בסופו של דבר, ותקנו אותי אם אני טועה, שם המשחק הנקרא בעדינות "משחקי שליטה", הוא למעשה "משחקי השפלה".
יש האוהבים להשפיל, ויש האוהבים להושפל.
לגיטמי לגמרי, אבל לפחות קראו לילדה בשמה - פרוורסיה (האם זה יכול להיות משהו אחר?), ואת ההסברים הפסיכולוגיים הנפשיים קלודט כבר נתנה.
האם אתם יכולים לטעון שזה אינו סוג של עיוות נפשי ומיני, הצורך להשפיל ולהכאיב ולהכניע או הצורך להיות מושפל, מוכאב וכנוע?
ואחרון, מהניסיון שלי במפגשים מקריים עם "שולטים", בדרך כלל גברים, ההתנהגות השולטת נמשכת גם מחוץ לחדר המיטות, הם תמיד ינסו את מזלם למשוך אותך לכיוון המושפלת. תמיד תהיה להם איזו פוזה של חוזק אכזרי ואדיש, ותמיד הם יגידו לך שבמסתרי נפשך את שואפת להיות צייתנית ומושפלת, וינסו להראות לך שהם צודקים, בדרך כלל בציניות, בלעג.
אם זה היה תלוי בי, ואני מודעת לגמרי לגורם המגרה והפורט על נימים פרימיטיביים ראשוניים נחבאים בסאדו-מאזו,
הייתי הופכת את המשחקים האלה למעודנים הרבה הרבה יותר, נרמזים, דימויים.
ברגע שנכנסים שוטים ועקרבים וחתכים וכאב פיזי אמיתי - איבדתם אותי.
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לא מדברת על כפייה, אלא על פיתוי לא נעים תוך התנשאות, על ניסיונות "גרירה" לשם באמצעות דמגוגיה מינית וגרימת הרגשה לא נוחה על "שמרנותה" של ה"קורבן". ויש עוד שיטה: שיטת ה-"את שקופה בפניי ואני יודע מה את באמת רוצה...אל תהיי צבועה..."
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
בסך הכול כתבתי שהבחנתי בעובדה כי חובבי סאדו נוטים להיות סדיסטים ומתנשאים גם בלי קשר למין, ומחפשים את משחק הכוחות הזה גם בתחומים אחרים.
ה ס כ מ ה
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
הרי לא היינו מתערבים אם הייתם שומרים את משחקי המיטה שלכם בחדרי חדרים, לא? אבל כשיוצאים עם זה למרחב הציבורי, תוך כדי פרובוקציה לא קטנה, אז אנשים מתערבים. כי עירבתם אותם.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
לא נראה לי שאפשר להאשים אותי בסגירות מחשבתית.
אבל כשקראתי הבוקר את כל הפוסטים של השפחה, היה לי רק חשק לבכות, בגלל ההשפלה.
אצלי זה מעורר יצר לגמור את "האדון" במכת ואזה אחת על ראשו.
ברור שזה גם מגרה, אבל לדעתי מדובר בגירוי זול ומתכלה, שצריך כל פעם להגביר את העוצמה שלו ואת הגבולות שלו. כמו בסמים. לא חוכמה ללחוץ על כפתורי הפרימיטיביות הנמצאת בכל אחד מאיתנו.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
אני לא צריכה לאמץ או להתעמק בהסברים של קלודט. אני מבינה בזה בעצמי, ומה שהיא כתבה זה ממש לא שטויות. תגיד שלך אין שום חשק או מוטיבציה להתעניין בהסבר הפסיכולוגי, הנפשי, לפרוורסיית הסאדו-מאזו, תגיד שלא בראש שלך לחפור בזה, זכותך, אבל אל תגיד לי שזה גבב של שטויות.
אני לא לגמרי בטוח שקראת את כל דבריה.
להלן רשימה חלקית (מאד) של מה שהיא מיחסת לקהילת הבדס"מ:
עיוותים נפשיים
כפייה
השחתת הנוער
פגיעה בקטינים
פגם גנטי
לפני ש"חותמים" על מה שמישהו כותב, כדאי לקרוא אותו עד תום.
לחילופין ניתן להציג דעה משלך ולא "להתחייב" למה שמישהו אחר כתב.
אף אחד לא חייב לאהוב בדס"מ
כל אחד צריך לכבד את הבחירה החופשית של אנשים בוגרים.
(גם אם אותה בחירה מנוגדת להעדפה האישית שלו)
אני למשל נמשך לנשים, זה לא מונע ממני לכבד מי שנמשך לגברים.
זה שהוא שונה ממני העדפותיו אינו הופך אותו ל"פגום".
אני מנהל קשרים וניליים ובדס"מיים. ואיני חושב שמי שנמצא רק כאן או רק שם הוא מעוות או מוזר.
אני דומיננטי. אך איני בז למי שבוחר להיות פאסיבי.
אין כאן ניסיון להפוך את כולם לחובבי בדס"מ.
אבל יש כאן בהחלט ניסיון להוקיע בעלי דעות קדומות וכאלו שתוקפים אנשים ע"ב נטייתם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 12:56:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:03:22
צטט: הולמס 2009-09-25 10:34:12
אני מבין שקשה לך להתמודד עם הביזיון שהמטת על עצמך כש"גררת" לדיון הורות וילדים.
קראתי אותך עד למקום שהבנתי מה את מייצגת.
משם בהחלט התעלמתי.
בדיוק באותו אופן שלא אקרא מאמר בן חמישה עמודים שינסה להסביר לי למה קבוצה אתנית אחת צריכה להיות נחותה מאחרת.
שאני אבין, אדם שאומר לי שהורים צריכים לגונן על ילדיהם מפניו במשך 24 שעות ביממה כלומר שהם לא יכולים להתפנות לשום פעולה אחרת חוץ מזה מעז להפריח לכיווני ביזיון על גרירת שלומם של ילדים לדיון זה? שאני אבין פעם אחת ולתמיד מה הקונטקסט?
גלה את פניך אם אתה אינך מסוכן לחברה.
קלונך שפוך על פנייך.
ואת מסוכנת לחברה בצדקנותך שמסיטה ומסיתה.
איך שלא תהפכי את הדברים את פוסלת אוכלוסיה שונה מפני שאת נרתעת מנטייתה.
את יכולה לצאת מכאן בכל רגע כשם שאת יכולה לסגור ספר שאינך אוהבת.
אף אחד לא הכריח אותך ליטול חלק בדיון הזה.
את גררת ילדים לדיון הזה. והמשכת ועשית זאת באופן הכי נלוז שאפשר.
על ילדים צריך להגן גם מטקסטים ואימג'ים מיניים רגילים. גם מאלימות מוקצנת ואפילו מחלק מהדברים שמופיעים בחדשות.
לפי הגישה שלך כל אלו יצונזרו ויועלמו כי "אי אפשר להשגיח על הילדים כל הזמן"
כל הורה ילעג לטיעון הזה שלך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 13:58:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-25 11:48:33
אין לך מושג מה זה מרגיש כשאת אוחזת את החבילה הקטנטנה והכל כך שברירית הזו ביד וללחוש לו "אמא, תשמור עלייך"- האם אמא שלו מסוגלת לשמור עליו 24 שעות מפני תכנים BDSMים שמסתובבים חופשי ברשת? את לא צריכה לעבוד? את לא צריכה לעשות קניות, לבשל, ואולי לצאת להיות הכלבה של המישהו שמסיר מעלייך את האחריות אפילו להיות עצמך?
אין לך מושג מה זה ללוות אותו בכל רגע בחייו, גם כשהוא רחוק ממך - באמת? איך בדיוק את מלווה אותו גם כשהוא רחוק ממך? הוא מסתובב עם צ'יפ? יש עליו מצלמה 24 שעות שמחוברת אלייך או שאת צריכה לתת אמון בחברה ובמטפלים אחרים שלו שלא ינצלו את חוסר האונים שלו לרעה.
אין לך מושג מה זה להיות אם חד הורית, המקבלת לבד את כל האחריות המכריעות של חייו - זאת לא ההחלטה שלי - זאת ההחלטה שלך.
אין לך מושג מה זה לדעת שהוא סומך רק עלייך. אבל רק עלייך. את עולמו - זה מאד מדאיג ומאד מפחיד אותי לקרוא את זה.
אין לך מושג מה זה להרגיש את החיבוק שלו ולשמוע אותו אומר לך "אמא, מגיע לך שיאהבו אותך"- הייתכן שאת כל-כך זקוקה לזה מילדון שתלוי בחוזק שלך להישרדותו ולכן יגיד לך דבר כזה כשהוא קולט שרמות האנרגיה שלך על הפנים? יתכן שאת זקוקה לזה כי מי שבאמת היה צריך להגיד לך את זה כשאלו היו הצרכים שלך לא היה מסוגל לכך ולכן האמירה הזאת מעולם לא הפכה להיות אמת פנימית יציבה אצלך ואת נזקקת לשמוע אותה מבחוץ, ממי שאת צריכה לטפל בו ולא הוא צריך לטפל בך?
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לגדול לאהוב ולא לשנוא - הפוסל במומו פוסל, כולך אור ואהבה, הבאנדם הכי כבוי שנתקלתי בחיים שלי.
אין לך מושג מה זה ללמד אותו לדעת להשתמש ביכולות שלו לעשות טוב לאחרים - אני חוששת מאד שאם את לא למדת את השיעור הזה את תהיי מורה גרועה בללמד אותו.
אין לך מושג מה זה לא לישון לילות שלמים כי הוא הקיא בלילה ואת מפחדת משפעת כזו או אחרת
אין לך מושג מה זה להקשיב לילה שלם לנשימה שלו
אין לך מושג מה זה לא להעביר אליו את הפחדים שלך - איך את יודעת שאת מצליחה בזה?
אין לך מושג מה זה לברוא בשבילו עולם טוב ואוהב ומואר - את אולי מפנטזת על מיניות וכוחות על אנושיים של שדה אבל לברוא עולם (בטח שלא טוב ואוהב) זה משהו שאני מטילה ספק ביכולות שלך לקיים.
זה קודש הקודשים שלי ושל הבן שלי - את בטוחה שאת לא תולה את שפיותך הנפשית בו?
ואת, במחי מקלדת, פלשת אליו בגסות דורסנית וחיללת אותו.
זה בדיוק מה שעשית.
ולא יעזרו ההתחכמויות שלך וציקצוקי ההתחסדות שלך.
למה שאת עשית אין סליחה, אין מחילה, אין כפרה - אני לא מחפשת סליחה, מחילה וכפרה ממך כי אני לא מרגישה לרגע שחטאתי. קחי את האחריות לא להיות דו-פרצופית ולא ישרה אם את מסוגלת לזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:06:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:12:45
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
רק אתה יכול לדעת אם אמא שלך לא היתה שם להגן עליך 24 שעות כשהיית זקוק להגנה ולאהבה שלה. רק אתה יכול לדעת אם עצם העובדה שלא היית מסוגל לבקש ממנה לאהוב אותך, להגן עליך ולטפל בך זה מה שגורם לך הקלה זמנית כשאתה מתעלל בנשים בוגרות ב"בגרותך". עצם העובדה שאתה נלחם כארי לאפשר לתכנים BDSMים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה בגלל שאתה סבור שהורים צריכים לספק את ההגנה הזאת 24 שעות ביממה ואם אתה לא קיבלת אותה אז שילדים אחרים לא יקבלו אותה גם זאת הבעיה שלך. אני מקווה שתוכל למצוא דרך יותר אפקטיבית להתמודד איתה מאשר לזעום פיזית ונפשית על נשים שלא הביאו אותך לעולם ולא בגדו בך (מרצון או מחוסר ברירה) כמו שיכול להיות שאמך שלך בגדה בך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:17:
צטט: הולמס 2009-09-25 12:50:13
אף אחד לא חייב לאהוב בדס"מ
כל אחד צריך לכבד את הבחירה החופשית של אנשים בוגרים -אל"ף, איך אתה מוכיח בגרות? בי"ת, האם אתה מכבד את בחירתם של פדופילים?
(גם אם אותה בחירה מנוגדת להעדפה האישית שלו)
אני למשל נמשך לנשים, זה לא מונע ממני לכבד מי שנמשך לגברים.
זה שהוא שונה ממני העדפותיו אינו הופך אותו ל"פגום".
אני מנהל קשרים וניליים ובדס"מיים. ואיני חושב שמי שנמצא רק כאן או רק שם הוא מעוות או מוזר.
אני דומיננטי. אך איני בז למי שבוחר להיות פאסיבי.
אין כאן ניסיון להפוך את כולם לחובבי בדס"מ. BDSM באופן מקרי נוגע במיניות. כמעט ולא מדובר על העדפה מינית פה אל על פרקטיקה של יחסי כוחות המופעלת גם על אברי מין. מי אתה שתקבע את מידת הסובלנות שלי ותגדיר אותי כנאורה או לא? לא מעניין אותי אם יחסי המין הם הומוסקסואליים או הטרוסקסואליים, מה שאני יוצאת נגדו הוא נגד החדרה של ייצוגי יחסי כוחות לא שיוויוניים בצורה הכי קיצונית והכי פרועה שלהם לתוך המרחב הציבורי. רק ההצגה שלהם היא כבר כפייה עלי בהשתתפות. אתה כופה את עצמך עלי ועל אחרים.
אבל יש כאן בהחלט ניסיון להוקיע בעלי דעות קדומות וכאלו שתוקפים אנשים ע"ב נטייתם.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 14:35:
צטט: הולמס 2009-09-25 12:56:29
את יכולה לצאת מכאן בכל רגע כשם שאת יכולה לסגור ספר שאינך אוהבת - אוהבת? התכנים האלה נגישים לילדים. בכל הדיון הארוך הזה לא הסברת לי איך אתה מגן על ילדים מפני חשיפה לתכנים האלה.
אף אחד לא הכריח אותך ליטול חלק בדיון הזה - אתה מודע לזה שיומנה היקרה מזמינה אנשים לקרוא את התכנים שלה ולהעביר עליהם "ביקורת ספרותית"? לזה אני קוראת מלכודת ולא בחירה.
את גררת ילדים לדיון הזה. והמשכת ועשית זאת באופן הכי נלוז שאפשר.
על ילדים צריך להגן גם מטקסטים ואימג'ים מיניים רגילים - אני לא חושבת שאם קרה וילד נחשף לגילוי חיבה מיני מכבד ואוהב בין אנשים אז ההיחשפות הזאת צריכה להיות טראומטית עבורו, מיניות היא חלק מהחיים. מה שכן, ברור שאשתדל למנוע מצב כזה שבו ילדים יהיו חשופים לגילויים מיניים כאלה כשהם לא מגלים בהם עניין ולא מדובר ביוזמה ובסקרנות שלהם ללמוד עליהם. לא אפיל ילדים בפח ואתחזה לחומר תמים. גם מאלימות מוקצנת ואפילו מחלק מהדברים שמופיעים בחדשות - מסכימה איתך לגמרי.
לפי הגישה שלך כל אלו יצונזרו ויועלמו כי "אי אפשר להשגיח על הילדים כל הזמן"- יש הבדל בין לדווח על מלחמה או על אסון טבע כשהניתוח של האירועים מתייחס לתוכן כלאסון ובין לשווק אלימות כדבר טוב.
כל הורה ילעג לטיעון הזה שלך - אני בספק.
אגב, מדוע אתה ממשיך להסתיר את פניך?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 15:28:
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 25/9/09 16:47:
הטענה החוזרת ונשנית כאן מצד קהילת הבדס"מים היא הטענה של חופש הביטוי. צנזורה, כותב בכל הזדמנות הולמס, בפונט מוגדל, בצבעים בולטים. כאילו בכך הוכיח את הדרוש הוכחה. אתם מצנזרים אותנו.
ובכן, הבה נבחן את הטענה הזאת.
מה הבעייה עם צנזורה? כל צנזורה היא פסולה?
החוק מכיר בצנזורה על ביטויי הסתה, ועל ביטויי שנאה, ועל הכחשת השואה ועוד ועוד. אין חברה שאין בה צנזורה. אין חברה שמוכנה לוותר לחלוטין על צנזורה. חופש הביטוי אינו החירות היחידה שיש להגן עליה, ויש חירות וזכויות אחרות שיש צורך לאזן ביניהם לבין חופש הביטוי. הדוגמאות הרגילות הן כמובן הזכות לפרטיות, הזכות לשם טוב ועוד. אבל למעשה בסיטואציות מסויימות כמעט כל זכות או חירות אדם בסיסית עלולה לעמוד בקונפליקט עם הזכות לחופש הביטוי.
הנימוקים הרגילים העומדים מאחורי ההגנה על חופש הביטוי הם שלושה:
א. חופש הביטוי מסייע לחקר האמת באמצעות האפשרות לקיים שוק חופשי של דעות ורעיונות.
ב. חופש הביטוי מהווה תנאי לדמוקרטיה. אין משמעות למתן זכות בחירה לעם אם גורם שלטוני כלשהו מצנזר את האפשרויות העומדות לבחירה.
ג. חופש הביטוי מתחייב מתוך כיבוד האוטונומיה של הפרט. אדם זכאי וצריך להחליט לבדו על טעמיו וערכיו ולשפוט בכוחות עצמו את הדעות המובאות בפניו. הפרט הוא רציונלי, חופשי ושווה ערך, ואין זה ראוי שאחרים יחליטו בשבילו מה טוב ומה לא.
כשבוחנים את שלוש הטענות הללו מתברר שלשתיים הראשונות אין כל קשר לבדס"מ ולכן לא ניתן להגן על חופש הביטוי של חובבי הבדס"מ בשמם של שתי הטענות הראשונות. לעומת זאת הטענה האחרונה היא לכאורה הטענה הראוייה להשמע, אלא שטענה זאת בדיוק היא שמקעקעת את ההגנה על חופש הביטוי של הבסד"מ. שהרי לא יתכן שבשם ההגנה על האוטונומיה יתבע הולמס לאפשר לו לרמוס את האוטונומיה של "הכלבה" שלו. לא יתכן שבשם כבוד האדם באשר הוא אדם יתבע הולמס לאפשר לו לנהוג ביצור אנושי אחר כבכלב. זה בדיוק אותו נסיון נקלה מצד מפלגות לא דמוקרטיות לדרוש בשם הדמוקרטיה לתת להם את האפשרות לשכנע את הציבור באמיתות דרכם הבלתי דמוקרטית.
אז לא הצלחנו למצוא הצדקה טובה להגנה על חופש הביטוי של הבדס"מ. לעומת זאת דווקא קל מאוד לאתר את הערכים שבהם פוגע הבדס"מ, ובראשם הערך של השוויון. האם צריך להכביר מילים על ערך השוויון? והאם צריך להסביר כיצד הפרקטיקות של הבדס"מים מבזות את הערך הזה? נשאלת גם השאלה בשם איזה ערך דורשת מאיתנו קהילת הבדס"מ לקבל אותה לחיקנו החמים והאוהב, אם לא בשם ערך השוויון, בשם הטענה ש"מגיע להם" כמו שלכולם מגיע.
קלודט מנתה בסבלנות אין קץ ערכים רבים ושונים שעומדים בסתירה לפרקטיקות הבדס"מיות ומהוות הצדקה לצנזורה, ולי אין לא את הסבלנות שלה ולא את היכולות שלה.
טענה שנייה שהופנתה בעיקר אל משביתת שמחה היתה "הכילי אותי". את לא נאורה, את לא אנושית ואת רעה אם אינך מסוגלת להכיל אותנו.
אז זהו, שגם הטענה הזאת מופרכת מיסודה. נאורות אינה מרחיבה את יכולת ההכלה שלנו כחברה, ואולי אפילו מצמצמת אותה. אנחנו איננו מכילים פדופילים, ואיננו מכילים ביגמיסטים, ואיננו מכילים הורים המזניחים את ילדיהם, ואיננו מכילים אבות האונסים את בנותיהם ועוד ועוד ועוד. כדי לתבוע מאיתנו להכיל אתכם אתם צריכים נימוקים הרבה יותר משכנעים מאשר יבבות צדקניות של קוזקים נגזלים. מי שדורש לצאת מהמרתפים האפלים שבו היה עד כה ולהתקבל במרחב הציבורי, זקוק לנימוקים טובים.
ואם כבר מדברים על הכלה, איך זה שאינכם מסוגלים להכיל את קלודט? הסלידה שלה מכם אינה ראוייה לכל הפחות לאותו חופש ביטוי שאתם דורשים לעצמכם? והסלידה שלי מכם אינה ראוייה לכך? ומשביתת שמחה, איך זה שאינכם מכילים אותה?
זהו. אני את שלי אמרתי. אין בדעתי לאפשר לכם להפעיל עלי את האלימות המילולית שהפעלתם על קלודט.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:10:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 14:06:11
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 11:12:45
צטט: הולמס 2009-09-25 10:30:44
אף אחד לא היה "מנסה" מכיוון שמדובר ביחסים שתלויים בהסכמת המשתתפים.
אם מישהו עושה משהו נגד רצונך זו כפיה וזה פשע.
לכן האמירה הזו אינה רלוונטית כאן.
זה כמו שהומופוב יגיד "אם מישהו היה מנסה לחדור לי לתחת הייתי תולה אותו" הרי לא בזה מדובר.
הכי קל להסיט את הדיון למקום שבו נוצר רושם מדומה שמדובר בכפיה.
ה ס כ מ ה - אני לא נותנת את הסכמתי להיחשפות לתכנים BDSMים נגד רצוני. העובדה ש'יומנה' תחת מסווה של הזמנה לביקורת ספרותית גורמת לאנשים להיחשף לתכנים שלה היא כפייה תוך הולכת שולל. לא כל שכן צורת הדיון המעגלית כאן שהיא לחלוטין דפוס BDSMי כפי שכבר הוכחתי. לא נתתי את הסכמתי שיתעללו בי באופן הזה ואתה ולילית הפכתם את הדיון הזה לסשן BDSMי מבלי שנתתי את הסכמתי להשתתף בכזה.
זו מילת המפתח
זה העניין של שני אנשים מבוגרים שאתם מנסים להתערב בו.
פתיחות מחשבתית וקבלה של זכותו של האחר לממש את רצונו הן מסימניה של נאורות אמיתית ופתיחות לשמה.
ומה שאת קוראת "הסברים פסיכולגיים" של קלודט אינם אלא גבב של שטויות.
והאימוץ שלהם (אם בכלל ניסית להתעמק בהם) מעיד עלייך
רק אתה יכול לדעת אם אמא שלך לא היתה שם להגן עליך 24 שעות כשהיית זקוק להגנה ולאהבה שלה. רק אתה יכול לדעת אם עצם העובדה שלא היית מסוגל לבקש ממנה לאהוב אותך, להגן עליך ולטפל בך זה מה שגורם לך הקלה זמנית כשאתה מתעלל בנשים בוגרות ב"בגרותך". עצם העובדה שאתה נלחם כארי לאפשר לתכנים BDSMים להיות נגישים לילדים 24 שעות ביממה בגלל שאתה סבור שהורים צריכים לספק את ההגנה הזאת 24 שעות ביממה ואם אתה לא קיבלת אותה אז שילדים אחרים לא יקבלו אותה גם זאת הבעיה שלך. אני מקווה שתוכל למצוא דרך יותר אפקטיבית להתמודד איתה מאשר לזעום פיזית ונפשית על נשים שלא הביאו אותך לעולם ולא בגדו בך (מרצון או מחוסר ברירה) כמו שיכול להיות שאמך שלך בגדה בך.
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
שאלת על פדופילים.
ובזה הוכחת שאינך מבינה, אולי מתוך חוסר להבין.
ומפתיע שציינת את זה שכן את היא שדחפת שוב ושוב ילדים לדיון שמהותו ואופיו נטיות מיניות מיניות ווהלגיטימציה שלהן.
ההסכמה אינה קיימת שם.
ילד אינו מסכים, ואינו מוכר (גם לא בחוק) כמי שהסכמתו רלוונטית בכלל.
לשם כך קבע המחוקק את גיל ההסכמה שמתחתיו כל אינטראקציה מינית עם קטין, מכל נטיה שהיא, אסורה.
מדהים כמה השיח שלך מזכיר לי בחור אחד שהתווכח איתי אפרופו מצעד הגאווה.
שם הותקפו הומוסקסואלים.
כאן בדס"מים.
הרטוריקה מאד דומה.
1062
עבודה טובה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:15:
צטט: עשב שוטה 2009-09-25 16:47:17
הטענה החוזרת ונשנית כאן מצד קהילת הבדס"מים היא הטענה של חופש הביטוי. צנזורה, כותב בכל הזדמנות הולמס, בפונט מוגדל, בצבעים בולטים. כאילו בכך הוכיח את הדרוש הוכחה. אתם מצנזרים אותנו.
ובכן, הבה נבחן את הטענה הזאת.
מה הבעייה עם צנזורה? כל צנזורה היא פסולה?
החוק מכיר בצנזורה על ביטויי הסתה, ועל ביטויי שנאה, ועל הכחשת השואה ועוד ועוד. אין חברה שאין בה צנזורה. אין חברה שמוכנה לוותר לחלוטין על צנזורה. חופש הביטוי אינו החירות היחידה שיש להגן עליה, ויש חירות וזכויות אחרות שיש צורך לאזן ביניהם לבין חופש הביטוי. הדוגמאות הרגילות הן כמובן הזכות לפרטיות, הזכות לשם טוב ועוד. אבל למעשה בסיטואציות מסויימות כמעט כל זכות או חירות אדם בסיסית עלולה לעמוד בקונפליקט עם הזכות לחופש הביטוי.
הנימוקים הרגילים העומדים מאחורי ההגנה על חופש הביטוי הם שלושה:
א. חופש הביטוי מסייע לחקר האמת באמצעות האפשרות לקיים שוק חופשי של דעות ורעיונות.
ב. חופש הביטוי מהווה תנאי לדמוקרטיה. אין משמעות למתן זכות בחירה לעם אם גורם שלטוני כלשהו מצנזר את האפשרויות העומדות לבחירה.
ג. חופש הביטוי מתחייב מתוך כיבוד האוטונומיה של הפרט. אדם זכאי וצריך להחליט לבדו על טעמיו וערכיו ולשפוט בכוחות עצמו את הדעות המובאות בפניו. הפרט הוא רציונלי, חופשי ושווה ערך, ואין זה ראוי שאחרים יחליטו בשבילו מה טוב ומה לא.
כשבוחנים את שלוש הטענות הללו מתברר שלשתיים הראשונות אין כל קשר לבדס"מ ולכן לא ניתן להגן על חופש הביטוי של חובבי הבדס"מ בשמם של שתי הטענות הראשונות. לעומת זאת הטענה האחרונה היא לכאורה הטענה הראוייה להשמע, אלא שטענה זאת בדיוק היא שמקעקעת את ההגנה על חופש הביטוי של הבסד"מ. שהרי לא יתכן שבשם ההגנה על האוטונומיה יתבע הולמס לאפשר לו לרמוס את האוטונומיה של "הכלבה" שלו. לא יתכן שבשם כבוד האדם באשר הוא אדם יתבע הולמס לאפשר לו לנהוג ביצור אנושי אחר כבכלב. זה בדיוק אותו נסיון נקלה מצד מפלגות לא דמוקרטיות לדרוש בשם הדמוקרטיה לתת להם את האפשרות לשכנע את הציבור באמיתות דרכם הבלתי דמוקרטית.
אז לא הצלחנו למצוא הצדקה טובה להגנה על חופש הביטוי של הבדס"מ. לעומת זאת דווקא קל מאוד לאתר את הערכים שבהם פוגע הבדס"מ, ובראשם הערך של השוויון. האם צריך להכביר מילים על ערך השוויון? והאם צריך להסביר כיצד הפרקטיקות של הבדס"מים מבזות את הערך הזה? נשאלת גם השאלה בשם איזה ערך דורשת מאיתנו קהילת הבדס"מ לקבל אותה לחיקנו החמים והאוהב, אם לא בשם ערך השוויון, בשם הטענה ש"מגיע להם" כמו שלכולם מגיע.
קלודט מנתה בסבלנות אין קץ ערכים רבים ושונים שעומדים בסתירה לפרקטיקות הבדס"מיות ומהוות הצדקה לצנזורה, ולי אין לא את הסבלנות שלה ולא את היכולות שלה.
טענה שנייה שהופנתה בעיקר אל משביתת שמחה היתה "הכילי אותי". את לא נאורה, את לא אנושית ואת רעה אם אינך מסוגלת להכיל אותנו.
אז זהו, שגם הטענה הזאת מופרכת מיסודה. נאורות אינה מרחיבה את יכולת ההכלה שלנו כחברה, ואולי אפילו מצמצמת אותה. אנחנו איננו מכילים פדופילים, ואיננו מכילים ביגמיסטים, ואיננו מכילים הורים המזניחים את ילדיהם, ואיננו מכילים אבות האונסים את בנותיהם ועוד ועוד ועוד. כדי לתבוע מאיתנו להכיל אתכם אתם צריכים נימוקים הרבה יותר משכנעים מאשר יבבות צדקניות של קוזקים נגזלים. מי שדורש לצאת מהמרתפים האפלים שבו היה עד כה ולהתקבל במרחב הציבורי, זקוק לנימוקים טובים.
ואם כבר מדברים על הכלה, איך זה שאינכם מסוגלים להכיל את קלודט? הסלידה שלה מכם אינה ראוייה לכל הפחות לאותו חופש ביטוי שאתם דורשים לעצמכם? והסלידה שלי מכם אינה ראוייה לכך? ומשביתת שמחה, איך זה שאינכם מכילים אותה?
זהו. אני את שלי אמרתי. אין בדעתי לאפשר לכם להפעיל עלי את האלימות המילולית שהפעלתם על קלודט.
לא הפרכת שום טענה ולא התמודדת עם מרבית הטיעונים שהושמעו כאן מול משבית השמחה או מול קלודט.
נראה מריבוי המלל שאת מצפה להתייחסות רצינית.
חבל שאינך נותנת סיבה להתייחס אלייך ברצינות.
ובינתיים אתייחס לנקודה אחת פשוטה.
איני מצוי במרתף אפל.
אורח חיי על שונותו וגיוונו (לא רק על הציר "וניל - בדס"מ") מוכר לכל מי שמכיר אותי.
בין היתר אני מנהלת מערכת פוליאמורית (או פוליגמסיטית, אם את מעדיפה את המינוח הקלאסי).
וגם זו עובדה המוכרת למי שמכיר אותי.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 17:19:
צטט: ransom stark 2009-09-25 15:28:55
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
אתה חפץ ללמוד?
צא ולמד
אני יכול לצייד אותך במבוא (למעשה כבר הצעתי, אתה לא נענית)
אין בדעתי ולא היה בעדתי לפתוח כאן סמינר הסבר.
מי שרוצה ומתעניין יכול ללמוד.
אתה אינך רוצה להכיר.
אתה באת לתקוף.
מצוייד במנטרת "יחסי הכוח".
בחיים שלי יש הרבה יחסי כוח
בהפגנה
בשביתה
בחלוקת פךיירים
בדיונים אידאולוגיים
בשכנוע
הכל פונקציה של יחסי כוח
אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח, אתה כנראה נדיר.
אגב,
גם בחיי זוגיות (או כל פורמציה אחרת) רומנטית / מיניים שאינם בדסמיים קיימים יחסי כוח.
הוא לא חייב להיות פיסי על מנת להיות נוכח, אתה יודע
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 17:39:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
שאלת על פדופילים.
ובזה הוכחת שאינך מבינה, אולי מתוך חוסר להבין.
ומפתיע שציינת את זה שכן את היא שדחפת שוב ושוב ילדים לדיון שמהותו ואופיו נטיות מיניות מיניות ווהלגיטימציה שלהן.
ההסכמה אינה קיימת שם.- הסכמה גם לא קיימת כאן. הבלוג הזה הוא מלכודת וילדים שאישיותם עוד טרם התעצבה יהיו פחות מסוגלים להפעיל שיקול דעת לגבי האם הפרקטיקה הבדסמית היא מינית בכלל או לא.
ילד אינו מסכים, ואינו מוכר (גם לא בחוק) כמי שהסכמתו רלוונטית בכלל.
לשם כך קבע המחוקק את גיל ההסכמה שמתחתיו כל אינטראקציה מינית עם קטין, מכל נטיה שהיא, אסורה - כאן אתה מסתתר מאחורי החוק כדי לא לענות לגבי מידת הסובלנות שלך לגבי מיניות השונה משלך. החוק הוא מוסד חברתי וכולי תקווה שהחוק ידע להגן על החברה מפני ייצוגים של BDSM הנכפים על ציבור שאו שאינו נותן את הסכמתו לזה או שהוא מתחת לגיל ההסכמה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 18:00:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
לא באתי כדי לפגוע, זה מה שעושים בבדס"ם - פוגעים פגיעה חדשה בסיטואציה שניתן לשים לה קץ ע"י זריקת מילת ביטחון. אם מישהו או מישהי כן חוו כאב כתוצאה מן האינטרקציה איתי אז הכאב היה שם קודם ולא אני ייצרתי אותו. יש הבדל מהותי ועקרוני ביני ובין דומינטריקס - דומינטריקס מייצרת כאב של כאן ועכשיו שניתן למשתתפים בסשן לשלוט בו ואם מישהו חווה חוויית כאב בגלל האינטרקציה איתי זה בגלל שמבלי שהתכוונתי לכך אני פותחת ערוץ לכאב מודחק שקיים בתוך הבנאדם ולא כי אני גורמת לכאב חדש. אם לילית זורקת את מונולוג ה'אין לך' כמילת הביטחון שלה כדי לצאת מסיטואציה שמציפה אצלה כמות של כאב שהיא לא מסוגלת לעבד אז היא משתמשת בבן שלה כמגן. ניצול ציני כזה לא מדבר אלי בכלל, היא הראתה יפה מאד כמה עוצמות יש לה כשהיא מתאמצת לפגוע אז אני לא קונה את זה.
על גופתי המתה הדיון הזה יהיה סשן בדסמ"י שאפשר להפסיק עם מילת ביטחון. זה לא ייגמר כסשן בדס"מי כל זמן שלא נתתי את הסכמתי להשתתף באחד. ואם אני מציפה כאב רב מדי מכדי שניתן יהיה לעבד אותו כאן ניתן יהיה להפסיק אותו בהתעלפות (ככה מסיימים כאב באופן טבעי) או שמי שלא מסוגל לעמוד בכאב שלו יתרחק מהפוסט הזה כדי ללקק את הפצעים ואולי אפילו כדי להרוויח ממנו משהו.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יוגב שדה 25/9/09 18:04:
צטט: הולמס 2009-09-24 21:08:24
צטט: ransom stark 2009-09-24 19:33:16
איפה טענתי שה- BDSM הוא ריקני? טענתי שתוכן דבריך למעשה לא קיים. לכן בסופו של דבר אתה נאחז במונה התגובות והצפיות. זו השורה התחתונה הכי הכי בסיסית. ולפי איך שאתה מייצג את ה- BDSM, עושה רושם שגם הוא עסוק בעיקר בשורה התחתונה הכי הכי בסיסית.
אתה יודע בכלל מה זה פוריטני? מה זה אומר? או שאתה שוב משתמש בזה כדי לסווג אותנו? כדי לכונן מחדש כל העת את יחסי הכוח? בקיצור, אין לך שום אמת שבעבורה אתה כאן, כי בסופו של דבר אתה מגיע ליחסי הכוח כדבר האחד והיחיד.
אתה שוב ושוב מנסה להכניס אותנו לפינה שתהיה נוחה לך. בגלל זה אתה מנסה לעשות לנו דה-לגיטימציה. איפה סתמנו לך את הפה? מה, ניסיון ההגבלה של קלודט בפני קטינים - זו סתימת פיות? הביקורת שלי - זו סתימת פיות? מעניין, אבל סתימת הפיות היחידה שנתקלתי בה כאן היא של מגיבה בשם משביתת שמחה.
"כשמישהו רוצה לקלל ויוצא מברך זה גורם לי סיפוק מיוחד" => את זה הבנו מהפרקטיקות שאתה מתענג עליהן. כמו שאמרתי לקלודט קודם, התוכן של דבריך עקר לחלוטין, והוא משקף בצורה מושלמת את השאיפה שלך לעוצמה. במקומות מסויימים קוראים לזה פשיזם.
בוא אני אסביר לך מה שמגה מוח כמוך כשל מלהבין.
מהרגע שהבנתי שאתה לא פה כדי לנהל דיון, אלא כמטיפן קנאי, איני משקיע ולא כלום בתגובה.
לך או לשקרנית החשוכה המתקראת קלודט.
איני מוצא בזה טעם.
ומהתגובות שאני מקבל נראה שאתם עושים עבודה נהדרת בלהוכיח לאחרים את מה שאני חושב עליכם מבלי שאשקיע מאמץ במענה לכם.
(ואם להודות על האמת, גם לא קראתי את רוב דבריכם, ארכנים טרחנים אינם כוס התה שלי).
אינכם אלא פלטפורמה.
כלי. (כיל ריק, אבל עדיין כלי)
ההתייחסות שלי לשניכם (מרגע שהבנתי את מידת הקנאות והמשטמה - עד לרמת שקרים גסים, עיוותים וסירוסי ציטוטים) היא אינסטרומנטלית לחלוטין.
אני החלטתי שלפוסט הזה יהיו 1000 צפיות.
ולדעתי בעזרתכם אעבור את זה.
וגם אם תתיאשו - יש לי קו"ק ברזרבה.
הצחקת אותי ברגע זה.
לפוסט הזה יש מעל אלף צפיות, כי כך טבעם של פוסטים שבהם מתנהלים דיונים סוערים.
לא בגלל ש"אתה החלטת". אתה באמת חושב שאתה אדון עולם, שולט בכל מה שמתרחש, והשמש זורחת לך מהתחת.
רגע, רגע.. תן לי לנחש: אתה מנהל מערכת יחסים בדס"מית גם עם השמש?
... הולמס קם לפנות בוקר, מצליף בשוטו אל עבר השמיים, צועק - "שמש! זרחי!"
והשמש זורחת.
לפנות ערב, מנופף הולמס בשוטו אל הרקיע, צועק - "שמש! די לך, כלבה כתומה שכמוך! אני מצווה עליך לשקוע, ומייד!"
והשמש שוקעת.
... עננים שחורים נקשרים בשמיים...
"אתמול היית ילדה רעה, ולכן את ראויה לעונש. אני ממטיר היום גשם שיסתיר את פניך"
והשמיים בוכים. אוי, מה עשית לנו הולמס, אויויו
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:17:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 18:00:35
צטט: הולמס 2009-09-25 17:10:55
את אשה מסכנה
אומללה
שמאוד משתדלת להכות איפה שנראה לך שאפשר, כמה שיותר נמוך.
אבל מסכנותך ועליבותך כה בולטות הן שהאומללות שרק את מכירה את מכורה (ואני נמנע מספקולציות) הופך את דמותך לפארסה.
ופארסה זה לא משהו שפוגע.
לא באתי כדי לפגוע, זה מה שעושים בבדס"ם - פוגעים פגיעה חדשה בסיטואציה שניתן לשים לה קץ ע"י זריקת מילת ביטחון. אם מישהו או מישהי כן חוו כאב כתוצאה מן האינטרקציה איתי אז הכאב היה שם קודם ולא אני ייצרתי אותו. יש הבדל מהותי ועקרוני ביני ובין דומינטריקס - דומינטריקס מייצרת כאב של כאן ועכשיו שניתן למשתתפים בסשן לשלוט בו ואם מישהו חווה חוויית כאב בגלל האינטרקציה איתי זה בגלל שמבלי שהתכוונתי לכך אני פותחת ערוץ לכאב מודחק שקיים בתוך הבנאדם ולא כי אני גורמת לכאב חדש. אם לילית זורקת את מונולוג ה'אין לך' כמילת הביטחון שלה כדי לצאת מסיטואציה שמציפה אצלה כמות של כאב שהיא לא מסוגלת לעבד אז היא משתמשת בבן שלה כמגן. ניצול ציני כזה לא מדבר אלי בכלל, היא הראתה יפה מאד כמה עוצמות יש לה כשהיא מתאמצת לפגוע אז אני לא קונה את זה.
על גופתי המתה הדיון הזה יהיה סשן בדסמ"י שאפשר להפסיק עם מילת ביטחון. זה לא ייגמר כסשן בדס"מי כל זמן שלא נתתי את הסכמתי להשתתף באחד. ואם אני מציפה כאב רב מדי מכדי שניתן יהיה לעבד אותו כאן ניתן יהיה להפסיק אותו בהתעלפות (ככה מסיימים כאב באופן טבעי) או שמי שלא מסוגל לעמוד בכאב שלו יתרחק מהפוסט הזה כדי ללקק את הפצעים ואולי אפילו כדי להרוויח ממנו משהו.
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:18:
צטט: יוגב שדה 2009-09-25 18:04:21
הצחקת אותי ברגע זה.
לפוסט הזה יש מעל אלף צפיות, כי כך טבעם של פוסטים שבהם מתנהלים דיונים סוערים.
לא בגלל ש"אתה החלטת". אתה באמת חושב שאתה אדון עולם, שולט בכל מה שמתרחש, והשמש זורחת לך מהתחת.
רגע, רגע.. תן לי לנחש: אתה מנהל מערכת יחסים בדס"מית גם עם השמש?
... הולמס קם לפנות בוקר, מצליף בשוטו אל עבר השמיים, צועק - "שמש! זרחי!"
והשמש זורחת.
לפנות ערב, מנופף הולמס בשוטו אל הרקיע, צועק - "שמש! די לך, כלבה כתומה שכמוך! אני מצווה עליך לשקוע, ומייד!"
והשמש שוקעת.
... עננים שחורים נקשרים בשמיים...
"אתמול היית ילדה רעה, ולכן את ראויה לעונש. אני ממטיר היום גשם שיסתיר את פניך"
והשמיים בוכים. אוי, מה עשית לנו הולמס, אויויו
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
בלאק סמארה 25/9/09 18:33:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אני בטוחה שאתה אחד האדונים המוצלחים שהוציאה מתוכה הקהילה :)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 18:54:
צטט: בלאק סמארה 2009-09-25 18:33:04
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אני בטוחה שאתה אחד האדונים המוצלחים שהוציאה מתוכה הקהילה :)
חחח
האמת שאני לא קורא לעצמי"אדון" ולא מאסטר או דום.
אני פחות בעניין של ריטואלים.
לא עוטה עור שחור ולא נוהג לקשור וכדומה.
העניין הוא שזה עולם גדול ורחב ויש בו חבריי וחברותיי שכן נוהגים בפרטיקות הללו תוך מימוש חירותם וזכותם המלאות.
יש הרבה אהבה בעולם הזה. ויש גם הרבה מפגשים שהנם לשם סיפוק הדדי גרידא ללא רגשות עמוקים.
ממש כמו בעולם "הרגיל".
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:05:
צטט: הולמס 2009-09-25 17:19:22
צטט: ransom stark 2009-09-25 15:28:55
יש לכם אחריות? יש לכם איזושהי אמת משלכם? אתם מתווכחים בשם איזושהי אמת אחרת? אתם מתווכחים כאן על ערכים כאלה או אחרים?
כשאני מתבונן במה שקורה כאן, אני רואה פטישיזציה של הכוח. הערצה מוחלטת שלו. זה בהחלט זולג מבעד לצורת המיניות שלכם.
ואז כל מי שמעז לדבר על מוסר, על אחריות אישית, על אמת (כלשהי), הוא מתחסד. הוא צנזור. הוא פאתטי. בקיצור, הוא חלש.
ונדמה לי שזה העניין - אנושיות כאן היא חולשה. אנושיות כאן היא מכה. אנושיות כאן היא כאב. ולכן יש להענישה.
אתה חפץ ללמוד?
צא ולמד
אני יכול לצייד אותך במבוא (למעשה כבר הצעתי, אתה לא נענית)
אין בדעתי ולא היה בעדתי לפתוח כאן סמינר הסבר.
מי שרוצה ומתעניין יכול ללמוד.
אתה אינך רוצה להכיר.
אתה באת לתקוף.
מצוייד במנטרת "יחסי הכוח".
בחיים שלי יש הרבה יחסי כוח
בהפגנה
בשביתה
בחלוקת פךיירים
בדיונים אידאולוגיים
בשכנוע
הכל פונקציה של יחסי כוח
אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח, אתה כנראה נדיר.
אגב,
גם בחיי זוגיות (או כל פורמציה אחרת) רומנטית / מיניים שאינם בדסמיים קיימים יחסי כוח.
הוא לא חייב להיות פיסי על מנת להיות נוכח, אתה יודע
שוב פעם, איזה מזל שיש כאן תיעוד. האמת, גם אם דורכים עליה שוב ושוב, וקוברים אותה, בסוף היא איכשהו צצה לה. ואין לך שליטה על זה.זה בטח מבאס אותך.
כתבתי: " ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן." =>
שים לב, לא התחמקתי מצד אחד - כתבתי שאני מצטער שיחסי הכוח הם חלק מהעולם הזה, ומצד שני - הכרתי בכך שהם קיימים. ככה שהניסיון שלך להציב אותי כמיסיונר, רק בגלל שלא התחמקתי ושמתי את עצמי כאן, ורק בגלל שאני מדבר על משו אחר, אלטרנטיבי... רק בגלל שאני מכיר בהיתכנות של משו כזה.. הניסיון הזה פאתטי. הייתי אומר אף חלש.
ועוד משו שכדאי שתשים לב אליו: "אם אתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח..." => בצורת ההתבטאות הזו, טמונה אמת החוסר שלך. שאם אתה מנסה להראות שיש משו אחר אצלך מלבד יחסי כוח, סימן שאתה טוען שאין אצלך בכלל יחסי כוח. אצלך הכל קשור, ורק במקום אידיאלי, ללא יחסי כוח, יכול להיות משו אחר. אז זהו, שלא. יכול להיות גם וגם, וכאן ועכשיו. ולא באיזו אוטופיה.
אז אצלי יש יחסי כוח - אני מכיר בזה. ויש גם משו אחר. ואני חושב שגם אצלך יש את המשו האחר הזה. פשוט החישול שלך כל-כך כל-כך עמוק, שאתה לא מצליח למצוא שום התחלה אחרת. ואז אתה חושב שאין משו אחר בעולם, במקום שתבין שכל מה שאתה יודע תקף רק לגביך. גם אתה קורבן.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:08:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 25/9/09 19:16:
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:08:17
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
הדיון הזה מעגלי
והוא מעגלי כי אינך באמת מתייחס לדבריי.
אני מאמין שכל פעולה אנושית כרוכה ביחסי כוח.
גם ללכת למכולת (כסף הוא כוח, נכון?)
גם הוראה (ידע הוא כוח, נכון?)
אין כאן עניין של קבלה.
אם אתה טוען שאתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח אאחל לך שיבושם לך. מקסימום אציין שזה נראה לי קשה ונדיר עד כדי בלתי אפשרי.
אם זה אפשרי וקיים, אין לי סיבה שלא לקבל את זה.
לכן לא ברור לי על מה מתבסס טיעונך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark 25/9/09 19:25:
צטט: הולמס 2009-09-25 19:16:29
צטט: ransom stark 2009-09-25 19:08:17
צטט: הולמס 2009-09-25 18:54:37
אני גם מאמין שהיחס לקהילה יחווה תמורה עם השנים.
ולפחות הדעות הקדומות שנובעות מאי ידיעה ומבורות יעלמו.
אז יישארו רק אלו שסתם לא אוהבים את האחר והשונה.
מעניין איך אדם שלא מכיר בכך שיתכנו דברים אחרים מלבד יחסי כוח, מדבר על האחר והשונה. אתה מקבל את האחר והשונה, ששונה ממך בדיוק באותה צורה, שבה אתה שונה מאחרים. דומה מאוד מאוד השוני הזה שאתה מדבר עליו.
הדיון הזה מעגלי
והוא מעגלי כי אינך באמת מתייחס לדבריי.
אני מאמין שכל פעולה אנושית כרוכה ביחסי כוח.
גם ללכת למכולת (כסף הוא כוח, נכון?)
גם הוראה (ידע הוא כוח, נכון?)
אין כאן עניין של קבלה.
אם אתה טוען שאתה מנהל חיים נטולי יחסי כוח אאחל לך שיבושם לך. מקסימום אציין שזה נראה לי קשה ונדיר עד כדי בלתי אפשרי.
אם זה אפשרי וקיים, אין לי סיבה שלא לקבל את זה.
לכן לא ברור לי על מה מתבסס טיעונך.
צ'מע, לא נהנה לחזור על זה, אבל לפעמים צריך לעשות דברים שלא נהנים לעשות:
אני לא טוען שאני מנהל חיים נטולי יחסי כוח. אני טוען שאני מנהל חיים שיש בהם עוד דברים מלבד יחסי כוח. וכאן בדיוק נמצא העניין:
מבחינתך דבר אחר מלבד יחסי כוח, ייתכן רק כשלא יהיו יחסי כוח. כלומר באיזושהי אוטופיה. כלומר אני איזה משיחיסט, מיסיונר, מה שזה לא יהיה.
כן, הולמס, יש צורות חיים אחרות. ולא, לא מדובר בחייזרים. ולא, לא מדובר בצורות חיים שמבטלות את הקיום של יחסי הכוח.
כמו שאמרתי קודם כשכתבתי על מועדון הדנג'ן => אם הרשויות סגרו אותו, רק משום שהוא זה הוא, כלומר רק משום שהוא מועדון BDSM, אז אני מצר על כך. למה? משום שאני מכיר בזה שיש אנשים שהם לא אני. ולפני שתאשים אותי בהתנשאות - אני לא מתכוון שהם פחות טובים ממני או משו כזה. אני לא יותר טוב מאף אחד אחר.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 21:43:
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 22:12:
מה שלא הבנת הולמס הוא שאני מחזיקה באותה דעה כשל רנסום. אין לי בעיה עם זה שאם מישהי מסכימה שתשפיל אותה ותתעלל בה שתעשה את זה, יש גבול ליכולת שלי להציל את העולם. הבעיות שלי איתכם הן עם הצביעות בכל הקשור לסובלנות ובקשר לסיסמאות על הגנה על ילדים. אתם הדבר הכי רחוק מסובלנות שניתן לעלות על הדעת וגם יצחק קדמן אתם לא.
לגבי הטענות שלך על התנהלות הדיון - לא עשיתי דבר שלא עשיתם לי קודם ואין לי סבלנות ורחמים לצבועים ושקרנים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 25/9/09 22:57:
אני שותפה לשמחה שלכם על גידול בשיעורי הצפייה של הבלוג הנידח הזה. מעכשיו כל הצופים שיחושו בחילה עזה כשיגיעו לכאן ידעו גם להסביר מדוע, וידעו גם להסביר מדוע הם מתנגדים שתפלשו אל המרחב הציבורי שלנו.
הכניסה לבלוג הזה והכתיבה בו לא היתה למענכם בדס"מים. אתם מעניינים אותנו כשלג דאשתקד. זה היה למען הצופים ועוברי האורח. חשוב היה שיקראו את הדברים.
עכשיו הולמס תור הנאצות והגידופים. קדימה שפוך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 25/9/09 23:04:
אני לא חושבת שהוא צריך. מה שהוא הספיק עד עכשיו דיו לכמה גלגולים.
הולמס אני מאחלת לך הרבה אהבה בחיים רק תשמור את עצמך לעצמך.
קלודט :)
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
77777777 26/9/09 00:04:
איש באמנותו ובאמונתו יחיה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 26/9/09 06:54:
צטט: 77777777 2009-09-26 00:04:48
איש באמנותו ובאמונתו יחיה
אתה מדבר מן הסתם על המרחב הפרטי, לא על המרחב הציבורי. אנחנו נאבקים כאן על פניו של המרחב הציבורי.
וגם במרחב הפרטי זה כבר לא מובן מאליו. בעשורים האחרונים אחנו מתערבים גם במרחב הפרטי כאשר אנחנו סבורים שיש מי שזקוק להגנתנו. עד לא מזמן בדיוק זה מה שנאמר על נשים מוכות - אם הן לא עוזבות את הבעל המכה, אם טוב להן ככה, איש באמונתו יחייה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
שירה-1973 26/9/09 10:05:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-21 23:20:41
"חוסר צדק, אכזריות ושלטון הכוח היו קיימים בעולם מאז ומעולם". גם בסודן מסירים דגדגנים, ותופרים את שפתי הנרתיק לנשים כאמצעי הענשה, והעלו ילדים למולך - האם המשפט שלך מצדיק את הפעולות האלה?
אני חושבת שבעצם העובדה שאנשים רבים מחקים את דגם המיניות שהצגת היא בבחינת ההוכחה ללמה הוא כל-כך בעייתי. בתגובות לפוסט שלינקקת היו מי שהדפו את הטענה על תודעה כוזבת והנה את מדגימה אותה בלייב. עשית ארוטיזציה להפיכתו של אדם לבעל-חי או בעיקר לגוף נטול רצון/חפץ (ואני מבינה שהרצון של המזוכיסטית מפסיק מרגע שמתחיל המשחק וחוזר כשהיא זורקת מילה מוסכמת). בדומה לתוכן הבואי נגיד לייטי שלך (ובעיני הוא לא לייטי) יש אונסים הארד-קור וסרטי סנאף שאנשים מתחנכים עליהם לחשוב שמה שמודגם בהם הוא אירוטי. הם לומדים מהם שלהיות גבר זה לאנוס ולהיות אישה זה להיות חפץ ושכל זה מיני. בעיני זאת הסתה לאונס ולרצח. מה עם כל הנשים שלא רוצות שיקשרו אותם ולא רוצות להיות כלבות ולא רוצות שיצליפו בהן ויניחו עליהן את הרגליים? פתאום הן מאויימות בזה שהן מפסיקות להיות מיניות. האם כדי לשמור על הזוגיות שלהן הן צריכות לשתף פעולה עם הדגם שלך למרות שהוא מנוגד למה שהן מרגישות?
בטקסטים כמו שלך ובסרטים שמגבילים את הנשים לתפקידי חפצים יש צמצום של מהי מיניות. אני לא מתווכחת עם האפשרות שלמיניות יש הרבה גוונים אני מתווכחת עם התשלטות של טון אחד עליה, ובעיקר עם טון שמנשל מחצית מאוכלוסיית העולם מהזכות להיחשב כשייכת לבני האדם. נשים זאת אוכלוסיה שממילא כבר מנושלת מרוב הזכויות שגברים בכלל לא צריכים להילחם עליהן ויצוגים כאלה של מיניות מעודדים את התפישה הזאת שנשים הן לא בני-אדם ולכן ניתן לעשות בהן ככל העולה הדעת. אני חושבת שלא ניתן להפריד את מה שקורה בחדרי חדרים למה שקורה בחברה, מדובר בהפרדה מלאכותית בעיני. הדגם שאת הפצת מראה איך גבר משתמש בכוח שלו כדי לשלוט באישה, מה שבנה את ההתרגשות והגירוי המיני לא היה כבוד הדדי, לא שיח, לא יצירה משותפת, לא רוך ולא סימפטיה אלא רק הפעלה של כוח של גבר על אישה. היו שם השפלה, עינוי וכאב והמוכנות לעבור את כל זה זה מה שהנשים של הקוראים שלך נדרשות להפגין כדי להיחשב מיניות. זה גם מסכן אותי אישית כי אם אצא לרחוב עכשיו אני בסכנה שאחד הקוראים שלך ינסה לחקות את מודל המיניות הגברית שהצגת עלי.
ככל שטקסטים כאלה הופכים ליומיומיים הסכנה שאני נמצאת בה מתעצמת. וכמו שהזכרתי היא לא נפסקת במגע מיני אלא מקבלת ביטוי בכל תחום מתחומי החיים בין אם זה בנורמטיביות לשלם לנשים שכר נמוך במאות אחוזים מהשכר שגברים מקבלים על אותה עבודה (מספיק לקרוא את 'ממון' של לפני כמה ימים) בין אם מדובר באפלייה בקבלה לעבודה או בענישה שמשדרת לנשים שאין טעם בכלל להתלונן על פגיעה בגופן ובנפשן (הרשימה כל-כך ארוכה שאין טעם להכנס לזה עכשיו).
אני מבינה שיש קהל לטקסטים האלה אבל לא הייתי שמחה לתת את ידי להגדלה מלאכותית שלו. בחורים צעירים ובחורות צעירות שנחשפים לתכנים האלה חושבים שרק זוהי מיניות כמו שהם חושבים שרק אנורקסיות מושכות מינית ויפות. עד שלא היו יצוגים של נשים רזות בכזאת מסה לא היו בעיות אכילה במימדים של מגיפה כמו שהעולם חולה בה עכשיו. יש קשר בין הנגישות של התכנים האלה לצריכה שלהם. אני אפילו מסמפטת את הצורך לפרוק מתחים אבל אישית אני מעדיפה שפריקת המתחים הזאת לא תיעשה ע"י בני-אדם ו/או בעלי חיים אלא באמצעות כימיקלים.
מה את מציעה?
כפי שנאמר, הגעתי במקרה ונשארתי כי היה מעניין.
מעניין לקרוא דעות שונות ומנוגדות כל כך, מעניין לראות איך לעתים אנשים שברור מאליו שכוונותיהם טובות וטהורות (ולא, אני לא צינית) מצליחים להגיע דווקא אל המקומות ההפוכים בתכלית, והתוצאה המתקבלת בעיניי היא משהו מאוד מאוד מגביל, מקובע ואטום, במקום להיות פתוח, מקבל וסובלני (כפי שנדמה לי שהיה אמור להיות במקור).
לשם הבהרה: אישית אין לי שום עניין בסאדיזם והקרבה היחידה שלי למאזוכיזם היא עובדת היותי פולנייה-משהו, וכידוע, כולנו קצת מזוכיסטיות, יושבות בחושך ומקטרות על מר גורלנו. יחסי מין וכאב הם שני גורמים שלעולם יישארו נפרדים במוחי, אבל כל זה לא מונע ממני לקבל כעובדה מוגמרת את העדפותיהם האחרות של אנשים אחרים מסביבי. זכותי לא לאהוב זאת, כשם שזכותם כן לאהוב זאת, ולא יעלה על דעתי להגיד להם לשנות את העדפותיהם המיניות.
ממש באותה נשימה, אגב, לא יעלה על דעתי להגיד לגבר לא להימשך לגברים אחרים או לאישה לא להימשך מינית לנשים אחרות.
מה שבעיקר לא ברור לי, קלודט, הוא מדוע את מתייחסת לכותבת הבלוג הזה כאל ראש הממשלה, לכל הפחות. כלומר, את ממש מתעקשת להפיל עליה אחריות של מובילת דעת קהל, או פוליטיקאית, או אשת חינוך שניצבת מדי יום ביומו ומטיפה את משנתה מול קהל צופים שיונק את דבריה בשקיקה ובאוזניים כלות.
סליחה, אבל אנחנו מדברים על בלוג. בלוג, להזכיר לכולנו במידה ששכחנו - הוא יומן אישי לכל דבר, שההבדל היחיד בו הוא שהוא חשוף לעיני כל, אבל תכליתו (אם אני מבינה נכון ונדמה לי שכן) הוא לחשוף תכנים *אישיים* של כותבו.
אין כאן הטפה לשום דבר, בטח לא הטפה להתאכזרות באדם אחר שמסרב למערכת יחסים כזו, יש כאן בסך הכול חשיפה של תכנים אישיים, של סיפור פרטי של הכותבת. אם קראתי נכון, לא רק שהיא לא סובלת ממערכת היחסים הזו, היא אף מפיקה ממנה הנאה רבה, אז ייתכן שאני קשת תפיסה אבל אני לא מצליחה להבין על מה יצא פה הקצף.
את יודעת, גם אני פמיניסטית, קלודט. וגאה בכך.
לפני כמה שנים מישהי, פמיניסטית לוחמנית מהסוג שאני ממש, אבל ממש לא מחבבת, אמרה לי בטון מאשים שאני עושה יד אחת עם התפיסה השוביניסטית הנוגעת לנשים. תשאלי למה? (תשאלי, עשי טובה.) או, אני שמחה ששאלת. את יושבת? מסתבר שאני במו ידיי משתפת פעולה עם התפיסה השוביניסטית כלפי נשים כי אני צובעת את שיערי לבלונדיני. כן, כן!!! שאלוהים יעזור לי, פשעתי וחטאתי. אולי יימחל לי ביום הכיפורים הקרוב.
כלומר, מבחינתה של אותה בחורה, אני אמורה להפסיק לאלתר לצבוע את שיערי לצבע שאני אוהבת ושמחמיא לי (לטעמי), רק משום שזה עלול לגרום לנשים מסוימות לחשוב שאם הן לא בלונדיניות, יפות, רזות להפליא ופוסעות על נעלי עקבים (ועוד כהנה וכהנה תפיסות שגויות) - הרי שאינן יפות ואינן מתאימות להגדרת "אישה".
אין לי מושג מה דעתך בשניות האלה בעודך קוראת את הפסקה האחרונה, אבל בין אם את מסכימה עם דעתה של אותה בחורה ובין אם לאו, הרשי לי להביע את סלידתי ואת רתיעתי המוחלטת מאותה גישה מטופשת.
ולמה אני מזכירה את הסיפור האישי הזה כאן?
כי אני מצטערת, אבל הגישה שלך לכל הבלוג הזה ממש מזכירה לי את הגישה של אותה בחורה לגבי צבע השיער ה"בעייתי" שלי.
בנוסף על היותנו נשים ובנוסף על היותנו פמיניסטיות (חלקנו), יש לנו גם הזכות לחיות את חיינו האישיים מבלי להניח שכל צעד קטן שלי, כל נשימה, כל גיהוק, כל שיהוק, משפיע על מיליון נשים אחרות וכתוצאה מהחוויה האישית שלי כולן כאישה אחת יצאו ויחקו את מעשיי. החיים שלי הם שלי, אני לא מזמינה אף אחד/אחת לחקות אותי או להצטרף אליי. כשאני צובעת שיער/כותבת פוסט/עושה סקס/מבשלת/שומעת מוסיקה אני עושה את מה ש*אני* אוהבת לעשות, וכל עוד אני לא פוגעת באיש ולא כופה על איש את רצונותיי וגורמת לו סבל בכך, אז מה, לכל הרוחות, זה עניינך מה אני עושה ולמה את צריכה למנוע זאת ממני...?
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 26/9/09 11:06:
צטט: שירה-1973 2009-09-26 10:05:57
סליחה, אבל אנחנו מדברים על בלוג. בלוג, להזכיר לכולנו במידה ששכחנו - הוא יומן אישי לכל דבר, שההבדל היחיד בו הוא שהוא חשוף לעיני כל, אבל תכליתו (אם אני מבינה נכון ונדמה לי שכן) הוא לחשוף תכנים *אישיים* של כותבו.
אין כאן הטפה לשום דבר, בטח לא הטפה להתאכזרות באדם אחר שמסרב למערכת יחסים כזו, יש כאן בסך הכול חשיפה של תכנים אישיים, של סיפור פרטי של הכותבת. אם קראתי נכון, לא רק שהיא לא סובלת ממערכת היחסים הזו, היא אף מפיקה ממנה הנאה רבה, אז ייתכן שאני קשת תפיסה אבל אני לא מצליחה להבין על מה יצא פה הקצף.
שירה, אני חושבת שענינו על רוב השאלות שלך במהלך הדיון. אם אותה אישה שהתנגדה לחימצון שיערך הבינה שהוא ביטוי להשתתפות בדינמיקה של מערך כוחות לא שוויוני אני מבינה אותה אולם בסקאלה בין BDSM שם מדובר על ביטוי קיצוני אלפי מונים של אותו מערך כוחות בלתי שוויוני ובין חימצון השיער - ייצוגים של BDSM הרבה יותר מטרידים אותי. נגד חימצון השיער הייתי משקיעה פחות אנרגיה. אני חושבת שהפוסט 'קצת מציאות בבקשה' דן בסמיכות קרובה יותר להתנסות האישית שלך וגם שם נשמעים קולות כאלה וקולות אחרים.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה 26/9/09 11:11:
הסיבה ש'הארץ' מאפשרים לכמויות הפורנוגרפיה שמועלות לקפה להתקיים בו ללא הפרעה אינה קשורה לסובלנות ולנאורות כי אם לרווחים שמשפחת שוקן מרוויחה מפרסום מכוני ליווי וזנות בעיתונה. את משפחת שוקן לא מעניין אם 85% מהנערות והנשים במכונים לא נמצאות שם בהסכמה.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
עשב שוטה 26/9/09 12:10:
שירה,
מול החירות של חבורת הבדס"מ להתעלל אלה באלה עומדת חירותי שלי להסתובב ברחבי הבלוגספירה בלי להיות חשופה לאלימות שלהם, ולרמיסת כבוד האדם. תבחרי את איזו חירות נראית לך ראוייה יותר להגנתך.
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 26/9/09 15:19:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-25 21:43:35
צטט: הולמס 2009-09-25 18:17:07
אני מבין שלקית באובססיה קלה.
אני בקושי קורא אותך בבודדות.
לא כל שכן בצמדים.
דחפת לכאן את אחיינייך (ביקשת רשות מהוריהם?)
הכנסת את הילדון של הלילית לסלט שלך (כי לבטח חשבת שלתקוף את אמהותה שעליה אינך יודעת כלום, מן הסתם, זה טיעון תקף)
אפילו את אמא שלי (שתהיה בריאה) שירבבת פנימה - זה בסדר, היא לא נמנית על קהילת הגולשים.
פתאום נורא בא לך לחזות בזיו פניי
כל מיני מוזרויות
והכי מוזר שאת צועקת שוב ושוב "אני לא רוצה להיות חלק מסשן בדס"מי" בזמן שאף אחד לא הציע לך להשתתף בכזה.
אוי אתה מצחיק
סתם, אתה לא.
אתה אפילו די חלש
נסה שנית
אוי,
את ממש נתלית באילנות גבוהים.
מן הידועות היא
שחיקוי הוא הצורה הטהורה ביותר של הערצה
דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס 26/9/09 15:28:
צטט: עשב שוטה 2009-09-25 22:57:35
אני שותפה לשמחה שלכם על גידול בשיעורי הצפייה של הבלוג הנידח הזה. מעכשיו כל הצופים שיחושו בחילה עזה כשיגיעו לכאן ידעו גם להסביר מדוע, וידעו גם להסביר מדוע הם מתנגדים שתפלשו אל המרחב הציבורי שלנו.
הכניסה לבלוג הזה והכתיבה בו לא היתה למענכם בדס"מים. אתם מעניינים אותנו כשלג דאשתקד. זה היה למען הצופים ועוברי האורח. חשוב היה שיקראו את הדברים.
עכשיו הולמס תור הנאצות והגידופים. קדימה שפוך.
יש אנשים שראויים לחרפות
ואם את מחפשת נאצות חרפות וגידופים יש כאן לרוב.
גם מצדך ומצדם של חברייך להשקפה.
ומשהו על מרחב ציבורי.
כשאת הולכת ברחוב במכנסיים ועם שרוולים קצרים - מישהו נפגע
כשאני הולך עם חולצת צ'ה גווארה - מישהו נפגע
כשפרטנרית שלי הולכת עם מחשוף ומיני - מישהו נפגע
כשאני מפגין נגד בעלי הון או נגד כיבוש - מישהו נפגע
כשמישהו מפגין נגד הומואים - מישהו נפגע
כשבן דוד שלי הולך עם טי שירט שעלה מצויירים שני חזירים מזדיינים - מישהו נפגע
אין לזה גבול.
ולכן ישנה מידתיות.
אני לא אלך עירום ברחוב.
אבל אם יבוא לי להתנשק עם בחור אעשה זאת.
בהחלט ייתכן שאם יש ילדים בסביבה לא אתנשק (לא עם גבר ולא עם אשה)
אבל זו החלטה שלי
זו הזכות שלי
זו החירות שלי
הרשת מלאה בטקסטים שאנשים לא אוהבים.
מיניים, פורנוגרפיים, פוליטיים, אלימים, עוסקים בסמים, בכתות דתיות וכו'
כרגע מצב העניינים הוא שאם זה לא מוצא חן בעינייך את יכולה לא להכנס.
ואם אתן חרדות לילדים מן הראוי שהוריהם ישגיחו לאן הם גולשים .
כי הרי לא תוציאו את כל האלימות, הפוליטיה והסקס מרשת האינטרנט
בדס"מ אינו שונה מכל צורה של ביטוי חופשי.
אם כל ביטוי שעלול לפגוע במישהו יחסם - העולם יישאר דומם ולבן.
מידתיות
או בלעז פרופורציה
זה מה שחסר לך
דרג את התוכן
No comments:
Post a Comment