סשן הבדסם שהתחזה לדיון - חלק ב

הולמס ‏23/9/09 19:28:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 17:57:22
צטט: הולמס 2009-09-23 16:28:03

לא ברור לי איזה חלק של "בקצרה" לא הבנת.

כמה תובנות (קצרות)

א. את המגילות שלך קוראים אולי שלושה אנשים (ואני לארג' ואפילו אקסטרא לארג') אבל אל תתני לזה להפריע לך.
ב. את משמשת פלטפורמה לא רעה להקפצת הפוסט הזה וחשיפתו (וחשיפת שאר הבלוג המלבב הזה) לאנשים נוספים.
ג. ידוע שרבים מההומופובים הם הומואים לטנטים. אני חושב שזה נכון גם לגבי אלו שמגנים את הבדס"מ.
כל כמה שכלל לא קל לי לכבד אותך לא הייתי נוגעת בך במקל (או בשוט לצורך העניין). אני באמת לא מצליחה לדמיין שום הנאה שלי מלהשפיל אותך או לפגוע בך פיזית. בשביל שאתה תניח על הגב שלי את הרגליים שלך תצטרך לעשות מעבר מסאדיסט לנקרופיל (אם כי רוב הסיכויים שבמהלך נסיון כזה, באקט של הגנה עצמית, יותר הגיוני שאני זאת שאעביר אותך לעולם הבא). פששש מאד אלים מצידה של מישהי נאורה כל כך. את רוצה לספר לי למה נדמה לך שהייתי מאחל לעצמי אי איזו אינטראקציה גופנית איתך? זה קשור להירהורי לבך הסמויים?

אם אתה מסוגל לכך אז אל תכניס מילים לפי: לא גיניתי את הבדס"ם. בעיני זאת פרקטיקה שהרבה אנשים עושים מחוסר ברירה וכמו שאני לא מגנה נרקומנים אני לא מגנה את חברי הקהילה. מצד שני (כמו שאמרתי לחברה) למרות שאני בעד לגליזציה מוחלטת של כל סוגי הסמים אני לא בעד פרסום לא מבוקר שלהם ואותו כנ"ל לגבי בדס"ם.


אל תחמיאי לעצמך
אני עושה בדס"מ רק עם נשים שמוצאות חן בעיניי
את לא

זה יפה שאת משווה אותנו לנרקומנים חסרי ברירה.
ממש נאור מצידך


אולי תכניסי את כולנו למחנות לחינוך מחדש כדי "שנראה את האור"

אצל פול פוט זה עבד יופי

כשמישהו ישים מולך מראה.
אל תתפלאי כשתראי שם את ניסים זאב ואלי ישי.
גם הם מנסים "לרפא" נטיות מיניות של זולתם
(נטיות שבאות לידי ביטוי בפעילות בהסכמה בין מבוגרים)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 20:11:
צטט: הולמס 2009-09-23 19:28:41
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 17:57:22
צטט: הולמס 2009-09-23 16:28:03

לא ברור לי איזה חלק של "בקצרה" לא הבנת.

כמה תובנות (קצרות)

א. את המגילות שלך קוראים אולי שלושה אנשים (ואני לארג' ואפילו אקסטרא לארג') אבל אל תתני לזה להפריע לך.
ב. את משמשת פלטפורמה לא רעה להקפצת הפוסט הזה וחשיפתו (וחשיפת שאר הבלוג המלבב הזה) לאנשים נוספים.
ג. ידוע שרבים מההומופובים הם הומואים לטנטים. אני חושב שזה נכון גם לגבי אלו שמגנים את הבדס"מ.
כל כמה שכלל לא קל לי לכבד אותך לא הייתי נוגעת בך במקל (או בשוט לצורך העניין). אני באמת לא מצליחה לדמיין שום הנאה שלי מלהשפיל אותך או לפגוע בך פיזית. בשביל שאתה תניח על הגב שלי את הרגליים שלך תצטרך לעשות מעבר מסאדיסט לנקרופיל (אם כי רוב הסיכויים שבמהלך נסיון כזה, באקט של הגנה עצמית, יותר הגיוני שאני זאת שאעביר אותך לעולם הבא). פששש מאד אלים מצידה של מישהי נאורה כל כך. את רוצה לספר לי למה נדמה לך שהייתי מאחל לעצמי אי איזו אינטראקציה גופנית איתך? זה קשור להירהורי לבך הסמויים?

אם אתה מסוגל לכך אז אל תכניס מילים לפי: לא גיניתי את הבדס"ם. בעיני זאת פרקטיקה שהרבה אנשים עושים מחוסר ברירה וכמו שאני לא מגנה נרקומנים אני לא מגנה את חברי הקהילה. מצד שני (כמו שאמרתי לחברה) למרות שאני בעד לגליזציה מוחלטת של כל סוגי הסמים אני לא בעד פרסום לא מבוקר שלהם ואותו כנ"ל לגבי בדס"ם.


אל תחמיאי לעצמך
אני עושה בדס"מ רק עם נשים שמוצאות חן בעיניי
את לא

זה יפה שאת משווה אותנו לנרקומנים חסרי ברירה.
ממש נאור מצידך


אולי תכניסי את כולנו למחנות לחינוך מחדש כדי "שנראה את האור"

אצל פול פוט זה עבד יופי

כשמישהו ישים מולך מראה.
אל תתפלאי כשתראי שם את ניסים זאב ואלי ישי.
גם הם מנסים "לרפא" נטיות מיניות של זולתם
(נטיות שבאות לידי ביטוי בפעילות בהסכמה בין מבוגרים)

הבעיה שלך היא לא הנטייה המינית שלך אלא קושי בהבנת הנקרא ונגד זה אין לי מה לעשות.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏23/9/09 21:38:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 15:15:14
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.
על מה שכתבת כאן, מגיבה אחרת נזרקה, רק משום שלא השתמשה בלשון פוליטיקלי קורקטית => "התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט".

מגיבה אחרת בעצם קשרה בין זה ובין תנועות פשיסטיות. וכמה זה מעניין שקהילת BDSM סלקה מהבלוג מגיבה כי היא לא היתה פוליטיקלי קורקטית. כנראה שהסובלנות לסטייה מהנורמה כאן, היא סובלנות מאוד מאוד מסוימת.

ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן.
השאלה היא, האם אותם יחסי כוח בצורתם הקיצונית של ה- BDSM, הם נחלת הכלל? בחירת הכלל? בחירת החברה? אולי במקומות מאוד מסויימים ובתקופות מאוד מסויימות, ובמחשכים. האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום. אבל כנראה שיחסי הכוח שבבסיס ה- BDSM מתחילים לבצבץ בחברה שמאדירה כוח ויחסי כוח.

אני חושב שמה שאתם מנסים לעשות כאן, זה להוציא את ה-BDSM מהמחשכים כמן סגנון חיים שכזה, תך התעלמות מהדגשת יחסי הכוח שעומדים בבסיסו. אתם מנסים ליחצ"ן את זה (ואז להיתמם). להפוך את ה- BDSM ויחסי הכוח שעומדים בבסיסו, לעיקר. ואת זה אתם מסוגלים לעשות רק בחברה שלא מדברת על מוסר. כי ברגע שמזכירים מוסר (כמו קלודט עטיה ומשביתת שמחה), ואולי אף מוסר חברתי, הדרך היחידה שלכם להתמודד עם זה בהתקפות לגופו של אדם, וכינוי טענתו לחוסר-מוסר כהתחסדות. כי אם ה- BDSM הופך לעיקר (ואני לא מתכוון להתעלם מיחסי הכוח שעומדים בבסיסו), אז המוסר הופך לעניין לא רלוונטי, ושולי.

חוסר היכולת כאן להתייחס לאחר, מעידה על כך שהקהילה הזו לא עומדת בזכות שום ערך, מלבד אותם יחסי-הכוח. היא לוקחת כל מיני ערכים רק בתנאי וכל עוד שהם משרתים אותה, משמרים ואף מחזקים את כוחה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 22:10:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 20:11:38
צטט: הולמס 2009-09-23 19:28:41
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 17:57:22
צטט: הולמס 2009-09-23 16:28:03

לא ברור לי איזה חלק של "בקצרה" לא הבנת.

כמה תובנות (קצרות)

א. את המגילות שלך קוראים אולי שלושה אנשים (ואני לארג' ואפילו אקסטרא לארג') אבל אל תתני לזה להפריע לך.
ב. את משמשת פלטפורמה לא רעה להקפצת הפוסט הזה וחשיפתו (וחשיפת שאר הבלוג המלבב הזה) לאנשים נוספים.
ג. ידוע שרבים מההומופובים הם הומואים לטנטים. אני חושב שזה נכון גם לגבי אלו שמגנים את הבדס"מ.
כל כמה שכלל לא קל לי לכבד אותך לא הייתי נוגעת בך במקל (או בשוט לצורך העניין). אני באמת לא מצליחה לדמיין שום הנאה שלי מלהשפיל אותך או לפגוע בך פיזית. בשביל שאתה תניח על הגב שלי את הרגליים שלך תצטרך לעשות מעבר מסאדיסט לנקרופיל (אם כי רוב הסיכויים שבמהלך נסיון כזה, באקט של הגנה עצמית, יותר הגיוני שאני זאת שאעביר אותך לעולם הבא). פששש מאד אלים מצידה של מישהי נאורה כל כך. את רוצה לספר לי למה נדמה לך שהייתי מאחל לעצמי אי איזו אינטראקציה גופנית איתך? זה קשור להירהורי לבך הסמויים?

אם אתה מסוגל לכך אז אל תכניס מילים לפי: לא גיניתי את הבדס"ם. בעיני זאת פרקטיקה שהרבה אנשים עושים מחוסר ברירה וכמו שאני לא מגנה נרקומנים אני לא מגנה את חברי הקהילה. מצד שני (כמו שאמרתי לחברה) למרות שאני בעד לגליזציה מוחלטת של כל סוגי הסמים אני לא בעד פרסום לא מבוקר שלהם ואותו כנ"ל לגבי בדס"ם.


אל תחמיאי לעצמך
אני עושה בדס"מ רק עם נשים שמוצאות חן בעיניי
את לא

זה יפה שאת משווה אותנו לנרקומנים חסרי ברירה.
ממש נאור מצידך


אולי תכניסי את כולנו למחנות לחינוך מחדש כדי "שנראה את האור"

אצל פול פוט זה עבד יופי

כשמישהו ישים מולך מראה.
אל תתפלאי כשתראי שם את ניסים זאב ואלי ישי.
גם הם מנסים "לרפא" נטיות מיניות של זולתם
(נטיות שבאות לידי ביטוי בפעילות בהסכמה בין מבוגרים)

הבעיה שלך היא לא הנטייה המינית שלך אלא קושי בהבנת הנקרא ונגד זה אין לי מה לעשות.


כנראה שיש לך.
בתגובתך הקודמת הצעת להרוג אותי או לחילופין הפנית אותי לנקרופיליה (שבה דווקא אינה יכולה תהתקיים הסכמה של שני הצדדים)

כך שנראה שיש לך כמה רעיונות למה צריך לעשות




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 22:15:
צטט: ransom stark 2009-09-23 21:38:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 15:15:14
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.
על מה שכתבת כאן, מגיבה אחרת נזרקה, רק משום שלא השתמשה בלשון פוליטיקלי קורקטית => "התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט".

מגיבה אחרת בעצם קשרה בין זה ובין תנועות פשיסטיות. וכמה זה מעניין שקהילת BDSM סלקה מהבלוג מגיבה כי היא לא היתה פוליטיקלי קורקטית. כנראה שהסובלנות לסטייה מהנורמה כאן, היא סובלנות מאוד מאוד מסוימת.

ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן.
השאלה היא, האם אותם יחסי כוח בצורתם הקיצונית של ה- BDSM, הם נחלת הכלל? בחירת הכלל? בחירת החברה? אולי במקומות מאוד מסויימים ובתקופות מאוד מסויימות, ובמחשכים. האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום. אבל כנראה שיחסי הכוח שבבסיס ה- BDSM מתחילים לבצבץ בחברה שמאדירה כוח ויחסי כוח.

אני חושב שמה שאתם מנסים לעשות כאן, זה להוציא את ה-BDSM מהמחשכים כמן סגנון חיים שכזה, תך התעלמות מהדגשת יחסי הכוח שעומדים בבסיסו. אתם מנסים ליחצ"ן את זה (ואז להיתמם). להפוך את ה- BDSM ויחסי הכוח שעומדים בבסיסו, לעיקר. ואת זה אתם מסוגלים לעשות רק בחברה שלא מדברת על מוסר. כי ברגע שמזכירים מוסר (כמו קלודט עטיה ומשביתת שמחה), ואולי אף מוסר חברתי, הדרך היחידה שלכם להתמודד עם זה בהתקפות לגופו של אדם, וכינוי טענתו לחוסר-מוסר כהתחסדות. כי אם ה- BDSM הופך לעיקר (ואני לא מתכוון להתעלם מיחסי הכוח שעומדים בבסיסו), אז המוסר הופך לעניין לא רלוונטי, ושולי.

חוסר היכולת כאן להתייחס לאחר, מעידה על כך שהקהילה הזו לא עומדת בזכות שום ערך, מלבד אותם יחסי-הכוח. היא לוקחת כל מיני ערכים רק בתנאי וכל עוד שהם משרתים אותה, משמרים ואף מחזקים את כוחה.

אתה רוצה להסביר איזו בעיה מוסרית יש למאן דהוא עם אינטראקציה אנושית שנעשית בין שני אנשים בוגרים ושפויים ובהסכמה?


היית כותב את אותם דברים כסניגוריה להומופוב או טרנסופוב?
או שאנחנו מקרה מיוחד?

אגב, אף אחד אינו מתעלם מיחסי הכוח.
הם קיימים גם ביחסי עבודה, גם בתחום הפוליטי וגם בפעילות ספורטיבית.

למעשה אין שום פעילות אנושית הפטורה יחסי כוח.
למה נראה לך שמישהו מנסה להסתירם.
זה חלק מההנאה של הלוקחים חלק בפעילות המדוברת.
מרצונם, כבחירתם ולהנאתם.
משני הכיוונים ומשני המינים.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 22:23:
כדי להפוך את המילים של רנסום לפחות אבסטרקטיות כי מסתבר שיש כאן לא קושי אחד אלא כמה אני מתכוונת לעשות אנליזה לתגובה שלך שלפני כן הרמתי ידיים ממנה כי מדובר בתהליך מעייף. נתחיל עם היעדר כל פלסטיות בחשיבה שלך. אמש בנימה מבודחת (כך הבנתי אותה) ניכס אותי תומאס בסשן ספקולציות לסשן BDSM איתך. תגובתך היתה: "מקסימום סשן ארגומנטציה ורטוריקה למתחילים, תומאס" ודאגת להוסיף שספנקינג זה רק למי שאתה אוהב. האם הייתי צריכה להבין שאת סשן הארגומנטציה והרטוריקה רצית להעביר לי בוידאו קונפרנס מהירח? :) סעיף גימ"ל שלך היה יכול להתפרש בקלות כהרמה להנחתה ובהתחשב בתקדים מאמש השתמשתי בך כדי להסביר שעל גופתי המתה אשתתף בסשן בדס"מי. הדגמתי את שתי האופציות ביחסי הכוחות, ובשניה, מה שהקריאה הסלקטיבית שלך לא איפשרה לך לקרוא היה שבאקט של הגנה עצמית (לו היה נכפה עלי למלא תפקיד של שפחת מין) הייתי עשויה להעביר אותך מהעולם. האפשרות שאני מתארת חוויה שכלל איני רוצה לחוות ולכן אני יכולה לדמיין אותה כמתרחשת רק בכפייה לא עלתה בדעתך וההאשמה שלך אותי באלימות כל-כך מופרכת לכל מי שעיניים בראשו שאין לי איך להגיב חוץ מלחייך.

יותר קרוב לדבריו של רנסום הוא המשפט הזה שלך: "זה יפה שאת משווה אותנו לנרקומנים חסרי ברירה. ממש נאור מצידך". אם אתה מתאר את המיניות שלך ככזאת אז אני מכבדת לגמרי את העובדה שאת הריגוש המיני שלך אתה מסוגל לחוות רק ככה ולא בדרך אחרת. אני לא מצפה מהומו להתרגש מינית מאישה ובמובן הזה מדובר על חוסר ברירה. הקפיצה שלך למחנות חינוך מחדש כדי לראות את האור נעשתה על דעת עצמך בלבד ואין לי מושג מאיפה הבאת אותה. עושה רושם שנפגעת עמוקות מן ההשוואה לנרקומנים חסרי ברירה לא בגלל חוסר הברירה אלא בגלל שאתה סבור שאני סבורה שנרקומנים חולים, ואת זה אני מקישה מהקפיצה למחנות החינוך מחדש. אז ככה, נרקומנים בעיני הם סימפטומים של חברה חולה והם לא יותר חולים ממך או ממני שאני נמצאת במערכת יחסים סאדו-מזוכיסטית עם האוניברסיטה העברית מזה 15 ועוד לא הגעתי לפורקני.

אם ניסים זאב ואלי ישי מציעים להגביל נגישות של ייצוגים בדס"מים אז אין לי שום בעיה להיות מזוהה איתם בהקשר זה.

לסיום, אין דבר יותר פתטי מסאדיסט גלמוד, לך תאהב קצת! :)






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏23/9/09 22:33:
צטט: הולמס 2009-09-23 22:15:52
צטט: ransom stark 2009-09-23 21:38:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 15:15:14
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.
על מה שכתבת כאן, מגיבה אחרת נזרקה, רק משום שלא השתמשה בלשון פוליטיקלי קורקטית => "התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט".

מגיבה אחרת בעצם קשרה בין זה ובין תנועות פשיסטיות. וכמה זה מעניין שקהילת BDSM סלקה מהבלוג מגיבה כי היא לא היתה פוליטיקלי קורקטית. כנראה שהסובלנות לסטייה מהנורמה כאן, היא סובלנות מאוד מאוד מסוימת.

ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן.
השאלה היא, האם אותם יחסי כוח בצורתם הקיצונית של ה- BDSM, הם נחלת הכלל? בחירת הכלל? בחירת החברה? אולי במקומות מאוד מסויימים ובתקופות מאוד מסויימות, ובמחשכים. האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום. אבל כנראה שיחסי הכוח שבבסיס ה- BDSM מתחילים לבצבץ בחברה שמאדירה כוח ויחסי כוח.

אני חושב שמה שאתם מנסים לעשות כאן, זה להוציא את ה-BDSM מהמחשכים כמן סגנון חיים שכזה, תך התעלמות מהדגשת יחסי הכוח שעומדים בבסיסו. אתם מנסים ליחצ"ן את זה (ואז להיתמם). להפוך את ה- BDSM ויחסי הכוח שעומדים בבסיסו, לעיקר. ואת זה אתם מסוגלים לעשות רק בחברה שלא מדברת על מוסר. כי ברגע שמזכירים מוסר (כמו קלודט עטיה ומשביתת שמחה), ואולי אף מוסר חברתי, הדרך היחידה שלכם להתמודד עם זה בהתקפות לגופו של אדם, וכינוי טענתו לחוסר-מוסר כהתחסדות. כי אם ה- BDSM הופך לעיקר (ואני לא מתכוון להתעלם מיחסי הכוח שעומדים בבסיסו), אז המוסר הופך לעניין לא רלוונטי, ושולי.

חוסר היכולת כאן להתייחס לאחר, מעידה על כך שהקהילה הזו לא עומדת בזכות שום ערך, מלבד אותם יחסי-הכוח. היא לוקחת כל מיני ערכים רק בתנאי וכל עוד שהם משרתים אותה, משמרים ואף מחזקים את כוחה.
אתה רוצה להסביר איזו בעיה מוסרית יש למאן דהוא עם אינטראקציה אנושית שנעשית בין שני אנשים בוגרים ושפויים ובהסכמה?

היית כותב את אותם דברים כסניגוריה להומופוב או טרנסופוב?
או שאנחנו מקרה מיוחד?

אגב, אף אחד אינו מתעלם מיחסי הכוח.
הם קיימים גם ביחסי עבודה, גם בתחום הפוליטי וגם בפעילות ספורטיבית.

למעשה אין שום פעילות אנושית הפטורה יחסי כוח.
למה נראה לך שמישהו מנסה להסתירם.
זה חלק מההנאה של הלוקחים חלק בפעילות המדוברת.
מרצונם, כבחירתם ולהנאתם.
משני הכיוונים ומשני המינים.
הניסיון שלך להקביל את זה ליחס להומוסקסואליות הוא דמגוגיה בהתגלמותה. כאילו שהומוסקסואליות זה עניין של בחירה חופשית. כאילו שהומוסקסואליות קשורה לכוח. ייתכן שכך אתה תופס את זה. נראה ששוב פעם יחסי-הכוח הקיצוניים מבצבצים להם מבעד ל- BDSM.

יחסי הכוח אכן קשורים בכל הספרות החברתיות. ואכן, מנסים להילחם בהם, לעיתים קרובות בכישלון גדול. אולם ההבדל הוא, שכאן מדובר ביחסי כוח חברתיים, שחלקם נוצרו כתוצאה מהחברה שבה אנו חיים, ולא כמקרים מבודדים שהם ה- BDSM, למרות שאתה מעוניין להפוך את זה לסגנון חיים כללי.

בוא נבחן סיטואציה היפותטית (או שלא) שקשורה בה הסכמה:

בחורה שלפני רגע השתמשה בסמים, והכרתה לא בדיוק 100%, נכנסת למועדון ה- BDSM שבו אתה משתתף.

היא מעוניינת להשתתף. האם תפשפש בציציות שלה? תענה לי בכנות - האם תראה אותה כאדם, או רק כאדם שהגיע להשתתף ב- BDSM ?

כתבת: "למעשה אין שום פעילות אנושית הפטורה יחסי כוח." => אתה מכיר בזה שיחסי הכוח הם חלק מהחברה, אז בטח תכיר בזה שהם יכולים להשתבש ולהפוך לפגיעות אנושיות. ילדה שאביה הכה אותה, ייתכן שתתרגל לזה, וגופה יסתגל לכאב, בגלל כל מיני תהליכים פסיכולוגיים/פיסיולוגיים. האם זה מעניין אותך? האם מעניינות אותך ההשלכות? האם את חברי ה- BDSM מעניינים האנשים שמחוץ ל- BDSM? ואם לאנשים שמחוץ ל- BDSM, לעבר שלהם, לחיים שלהם, יש קשר ישיר ל- BDSM, קשר שגורם לכך ומשפיע על רצונותיהם, האם תתחשב בזה?

ההסכמה שאתה מתאר היא לא הסכמה, אלא קריקטורה של הסכמה. גם במרתפי השב"כ אפשר לשמוע הסכמות של אסירים להרבה מאוד דברים, כולל רצח קנדי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 22:48:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 22:23:36
כדי להפוך את המילים של רנסום לפחות אבסטרקטיות כי מסתבר שיש כאן לא קושי אחד אלא כמה אני מתכוונת לעשות אנליזה לתגובה שלך שלפני כן הרמתי ידיים ממנה כי מדובר בתהליך מעייף. נתחיל עם היעדר כל פלסטיות בחשיבה שלך. אמש בנימה מבודחת (כך הבנתי אותה) ניכס אותי תומאס בסשן ספקולציות לסשן BDSM איתך. תגובתך היתה: "מקסימום סשן ארגומנטציה ורטוריקה למתחילים, תומאס" ודאגת להוסיף שספנקינג זה רק למי שאתה אוהב. האם הייתי צריכה להבין שאת סשן הארגומנטציה והרטוריקה רצית להעביר לי בוידאו קונפרנס מהירח? :) סעיף גימ"ל שלך היה יכול להתפרש בקלות כהרמה להנחתה ובהתחשב בתקדים מאמש השתמשתי בך כדי להסביר שעל גופתי המתה אשתתף בסשן בדס"מי. הדגמתי את שתי האופציות ביחסי הכוחות, ובשניה, מה שהקריאה הסלקטיבית שלך לא איפשרה לך לקרוא היה שבאקט של הגנה עצמית (לו היה נכפה עלי למלא תפקיד של שפחת מין) הייתי עשויה להעביר אותך מהעולם. האפשרות שאני מתארת חוויה שכלל איני רוצה לחוות ולכן אני יכולה לדמיין אותה כמתרחשת רק בכפייה לא עלתה בדעתך וההאשמה שלך אותי באלימות כל-כך מופרכת לכל מי שעיניים בראשו שאין לי איך להגיב חוץ מלחייך.

יותר קרוב לדבריו של רנסום הוא המשפט הזה שלך: "זה יפה שאת משווה אותנו לנרקומנים חסרי ברירה. ממש נאור מצידך". אם אתה מתאר את המיניות שלך ככזאת אז אני מכבדת לגמרי את העובדה שאת הריגוש המיני שלך אתה מסוגל לחוות רק ככה ולא בדרך אחרת. אני לא מצפה מהומו להתרגש מינית מאישה ובמובן הזה מדובר על חוסר ברירה. הקפיצה שלך למחנות חינוך מחדש כדי לראות את האור נעשתה על דעת עצמך בלבד ואין לי מושג מאיפה הבאת אותה. עושה רושם שנפגעת עמוקות מן ההשוואה לנרקומנים חסרי ברירה לא בגלל חוסר הברירה אלא בגלל שאתה סבור שאני סבורה שנרקומנים חולים, ואת זה אני מקישה מהקפיצה למחנות החינוך מחדש. אז ככה, נרקומנים בעיני הם סימפטומים של חברה חולה והם לא יותר חולים ממך או ממני שאני נמצאת במערכת יחסים סאדו-מזוכיסטית עם האוניברסיטה העברית מזה 15 ועוד לא הגעתי לפורקני.

אם ניסים זאב ואלי ישי מציעים להגביל נגישות של ייצוגים בדס"מים אז אין לי שום בעיה להיות מזוהה איתם בהקשר זה.

לסיום, אין דבר יותר פתטי מסאדיסט גלמוד, לך תאהב קצת! :)





אני מבין שאת עניין הגלמודיות את שואבת מחוויתך האישית.

בכלל נראה שאיבדת את זה בתגובותייך האחרונות.

זה מה שקורה במקום בו נגמרות המילים.

או במקום בו מוצבת מראה מולך.


השיח הפטרוני והמתקן שלך שם אותך בקואליציה חשוכה מאד, ואת היא זו שצריכה לחיות עם זה.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 22:59:
צטט: ransom stark 2009-09-23 22:33:23
צטט: הולמס 2009-09-23 22:15:52
צטט: ransom stark 2009-09-23 21:38:45
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 15:15:14
אני מוכרחה לציין שהמפגש הלא נעים הזה עם חברי הקהילה אישש מסקנה שאריך פרום הרחיב עליה בספרו מנוס מחופש בגלל שאני שמה לב שלא מעטים כאן לא מסוגלים לתפוש שאפשר לא להזדהות באופן מוחלט עם האחר ועדיין להכיר בקיומו ולכבד אותו. כמה ציטוטים רנדומליים של דבורקין מתוך ספרותה הענפה והרב-גונית (שאפילו לא אני ציטטתי) הפכה אותי אוטומטית לאישה שמזהה חדירה עם אונס. סוג כזה של לוגיקה ותיוג לא הפעלתי על אף אחד מכם כמו שלא תייגתי אף אחד מכם כחשוך או כחומק מלענות על שאלות. כנראה אני צריכה לזכור שלא ניתן לשוחח עם חברי הקהילה כי הם רואים את העולם בשחור-לבן בלבד: או שאתה חבר בקהילה ומזדהה עם עקרונותיה או שאתה אויב ומסית. התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט (ואכן משתתף/ת אחד במשחקים הבדסמים מוכרח לוותר מראש לגמרי על רצונו כדי להפוך לאחד עם מי שרצונו מעולם לא מוטל בספק). אם כל זה נכון, ולא נשמעו קולות אחרים במהלך הדיון אז הקהילה הבדסמית היא האחרונה שצריכה להטיף לסובלנות כי מבחינתה כל אחר הוא אויב. כנראה שכשאתם מדברים על הכלה אתם בכלל לא מתכוונים להכלה של הקבוצה הבדסמית בתוך החברה אלא על בליעה של החברה ע"י הקהילה הבדסמית.
על מה שכתבת כאן, מגיבה אחרת נזרקה, רק משום שלא השתמשה בלשון פוליטיקלי קורקטית => "התופעה הזאת של תלות מוחלטת או סוג של התמזגות אינפנטילית עם עוד בנאדם לא מניחה שיתכן קיום אינדיווידואלי לפרט".

מגיבה אחרת בעצם קשרה בין זה ובין תנועות פשיסטיות. וכמה זה מעניין שקהילת BDSM סלקה מהבלוג מגיבה כי היא לא היתה פוליטיקלי קורקטית. כנראה שהסובלנות לסטייה מהנורמה כאן, היא סובלנות מאוד מאוד מסוימת.

ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן.
השאלה היא, האם אותם יחסי כוח בצורתם הקיצונית של ה- BDSM, הם נחלת הכלל? בחירת הכלל? בחירת החברה? אולי במקומות מאוד מסויימים ובתקופות מאוד מסויימות, ובמחשכים. האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום. אבל כנראה שיחסי הכוח שבבסיס ה- BDSM מתחילים לבצבץ בחברה שמאדירה כוח ויחסי כוח.

אני חושב שמה שאתם מנסים לעשות כאן, זה להוציא את ה-BDSM מהמחשכים כמן סגנון חיים שכזה, תך התעלמות מהדגשת יחסי הכוח שעומדים בבסיסו. אתם מנסים ליחצ"ן את זה (ואז להיתמם). להפוך את ה- BDSM ויחסי הכוח שעומדים בבסיסו, לעיקר. ואת זה אתם מסוגלים לעשות רק בחברה שלא מדברת על מוסר. כי ברגע שמזכירים מוסר (כמו קלודט עטיה ומשביתת שמחה), ואולי אף מוסר חברתי, הדרך היחידה שלכם להתמודד עם זה בהתקפות לגופו של אדם, וכינוי טענתו לחוסר-מוסר כהתחסדות. כי אם ה- BDSM הופך לעיקר (ואני לא מתכוון להתעלם מיחסי הכוח שעומדים בבסיסו), אז המוסר הופך לעניין לא רלוונטי, ושולי.

חוסר היכולת כאן להתייחס לאחר, מעידה על כך שהקהילה הזו לא עומדת בזכות שום ערך, מלבד אותם יחסי-הכוח. היא לוקחת כל מיני ערכים רק בתנאי וכל עוד שהם משרתים אותה, משמרים ואף מחזקים את כוחה.
אתה רוצה להסביר איזו בעיה מוסרית יש למאן דהוא עם אינטראקציה אנושית שנעשית בין שני אנשים בוגרים ושפויים ובהסכמה?

היית כותב את אותם דברים כסניגוריה להומופוב או טרנסופוב?
או שאנחנו מקרה מיוחד?

אגב, אף אחד אינו מתעלם מיחסי הכוח.
הם קיימים גם ביחסי עבודה, גם בתחום הפוליטי וגם בפעילות ספורטיבית.

למעשה אין שום פעילות אנושית הפטורה יחסי כוח.
למה נראה לך שמישהו מנסה להסתירם.
זה חלק מההנאה של הלוקחים חלק בפעילות המדוברת.
מרצונם, כבחירתם ולהנאתם.
משני הכיוונים ומשני המינים.
הניסיון שלך להקביל את זה ליחס להומוסקסואליות הוא דמגוגיה בהתגלמותה. כאילו שהומוסקסואליות זה עניין של בחירה חופשית. כאילו שהומוסקסואליות קשורה לכוח. ייתכן שכך אתה תופס את זה. נראה ששוב פעם יחסי-הכוח הקיצוניים מבצבצים להם מבעד ל- BDSM.

יחסי הכוח אכן קשורים בכל הספרות החברתיות. ואכן, מנסים להילחם בהם, לעיתים קרובות בכישלון גדול. אולם ההבדל הוא, שכאן מדובר ביחסי כוח חברתיים, שחלקם נוצרו כתוצאה מהחברה שבה אנו חיים, ולא כמקרים מבודדים שהם ה- BDSM, למרות שאתה מעוניין להפוך את זה לסגנון חיים כללי.

בוא נבחן סיטואציה היפותטית (או שלא) שקשורה בה הסכמה:

בחורה שלפני רגע השתמשה בסמים, והכרתה לא בדיוק 100%, נכנסת למועדון ה- BDSM שבו אתה משתתף.

היא מעוניינת להשתתף. האם תפשפש בציציות שלה? תענה לי בכנות - האם תראה אותה כאדם, או רק כאדם שהגיע להשתתף ב- BDSM ?

כתבת: "למעשה אין שום פעילות אנושית הפטורה יחסי כוח." => אתה מכיר בזה שיחסי הכוח הם חלק מהחברה, אז בטח תכיר בזה שהם יכולים להשתבש ולהפוך לפגיעות אנושיות. ילדה שאביה הכה אותה, ייתכן שתתרגל לזה, וגופה יסתגל לכאב, בגלל כל מיני תהליכים פסיכולוגיים/פיסיולוגיים. האם זה מעניין אותך? האם מעניינות אותך ההשלכות? האם את חברי ה- BDSM מעניינים האנשים שמחוץ ל- BDSM? ואם לאנשים שמחוץ ל- BDSM, לעבר שלהם, לחיים שלהם, יש קשר ישיר ל- BDSM, קשר שגורם לכך ומשפיע על רצונותיהם, האם תתחשב בזה?

ההסכמה שאתה מתאר היא לא הסכמה, אלא קריקטורה של הסכמה. גם במרתפי השב"כ אפשר לשמוע הסכמות של אסירים להרבה מאוד דברים, כולל רצח קנדי.

הפוסל המומו פוסל

זרקת "דמגוגיה" ומיד פצחת בשיח דמגוגי משלך.

הבחורה המסוממת או השיכורה יכולה להכנס גם לפאב השכונתי "הרגיל" או לפיק אפ בר (שאינו בדס"מי) וגם שם יצטרך היושב להפעיל שיקול דעת ולא לנצל את מצבה.

אם תיכנס לדיונים בקהילות בדס"מיות תראה שגם הנושא של מעורבות סמים ואלכוהול נדונות והגישה שם אף מחמירה יותר מהמקובל בעולם הונילי.
חד וחלק

אני מציע ללמוד את הנושא לפני שנכנעים להתניות סטריאוטיפיות .

אולי תגלה שהמוטו של הקהילה הוא השילוש : בטוח, שפוי ובהסכמה.
אני חי הן בעולם הונילי והן הבדס"מי ומנהל מערכות יחסים משני הסוגים ומפעיל שיקול דעת בשני המקרים.

ההנחה האוטומטית שלך שחבר בקהילת הבדס"מ מועד אוטומטית להיות מנצל ופוגעני היא הטלת כתם בציבור שלם רק בשל נטיתו.
ובזה אתה אכן דומה להומופוב.

אתה בדיוק כמו אלו שטוענים שאסור לתת להומו להיות מורה או מפקד בצבא.


אני מנסה להשליך את הטיעון של על יחסי כוח חברתיים כפי שאני מבין אותו על סיטואציה של נשלטת ונשלט (סיטואציה לא פחות נפוצה ואולי אף נפוצה יותר בשנים האחרונות ולא ממש מצליח.


אם אתה מצויד בתום לב אמיתי וברצון אמיתי לדעת, אוכל לתת לך קישור למבוא, את שאר הקריאה תעשה לבד.

אם אתה מסיונר אנטי בדס"מי, תוכל להמשיך להנות מהאינטראקציה של חילופי תגובות ולעזור לפוסט ולבלוג הזה להיות נצפים.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 23:24:
צטט: הולמס 2009-09-23 22:48:52

אני מבין שאת עניין הגלמודיות את שואבת מחוויתך האישית.

בכלל נראה שאיבדת את זה בתגובותייך האחרונות.

זה מה שקורה במקום בו נגמרות המילים.

או במקום בו מוצבת מראה מולך.


השיח הפטרוני והמתקן שלך שם אותך בקואליציה חשוכה מאד, ואת היא זו שצריכה לחיות עם זה.


נפרדתי ב'לילה טוב' מידידי האהובים אבל ממך אני נפרדת במילים שלא נגמרו לי המילים. אם אתה מבוהל מהאפשרות שאצא מחייך ואשאיר אותך לבד אז אין לי שום בעיה להמשיך לשוחח איתך כל זמן שאתה לא מסרס את דברי, לא מוציא אותם מהקשרם, לא שם מילים בפי, ,לא מצווה עלי מה לעשות וכיו"ב. דבר שני אני מציעה לך לפתוח מילון ולקרוא את הפירוש למילה 'פטרונות' ואז לחזור אחורה ולבדוק תגובה תגובה שלך ולשאול האם ייתכן שתגובותיך הן הפטרונות בהתגלמותה. לא נגמרו לי המילים אבל בטח שאני לא הולכת לעשות את העבודה שלך :)

שלום וכל-טוב!




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 23:29:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 23:24:59
צטט: הולמס 2009-09-23 22:48:52

אני מבין שאת עניין הגלמודיות את שואבת מחוויתך האישית.

בכלל נראה שאיבדת את זה בתגובותייך האחרונות.

זה מה שקורה במקום בו נגמרות המילים.

או במקום בו מוצבת מראה מולך.


השיח הפטרוני והמתקן שלך שם אותך בקואליציה חשוכה מאד, ואת היא זו שצריכה לחיות עם זה.


נפרדתי ב'לילה טוב' מידידי האהובים אבל ממך אני נפרדת במילים שלא נגמרו לי המילים. אם אתה מבוהל מהאפשרות שאצא מחייך ואשאיר אותך לבד אז אין לי שום בעיה להמשיך לשוחח איתך כל זמן שאתה לא מסרס את דברי, לא מוציא אותם מהקשרם, לא שם מילים בפי, ,לא מצווה עלי מה לעשות וכיו"ב. דבר שני אני מציעה לך לפתוח מילון ולקרוא את הפירוש למילה 'פטרונות' ואז לחזור אחורה ולבדוק תגובה תגובה שלך ולשאול האם ייתכן שתגובותיך הן הפטרונות בהתגלמותה. לא נגמרו לי המילים אבל בטח שאני לא הולכת לעשות את העבודה שלך :)

שלום וכל-טוב!


השיח המתדרדר שלך מעיד עלייך כאלף עדים שנגמרו לך המילים.

המקל, השוט, רעיון העיוועים שכרך אותי ואותך יחדיו,
הנקרופיליה.
ואפילו בנית לך פנטזיה בה מישהו רוצה להפוך אותך לשפחת מין ואת הורגת אותו.

יצאת מאיפוס - ככה זה נראה.

בשורה התחתונה את רוצה לבחור לאנשים מבוגרים כיצד לנהל או לא לנהל את חייהם.
את יודעת מה ראוי להתפרסם ולא להתפרסם.
את מין מיצג מקארתיסטי מודל 2009.

כן,
פטרונות






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏23/9/09 23:29:
צטט: הולמס 2009-09-23 22:59:06

הפוסל המומו פוסל

זרקת "דמגוגיה" ומיד פצחת בשיח דמגוגי משלך.

הבחורה המסוממת או השיכורה יכולה להכנס גם לפאב השכונתי "הרגיל" או לפיק אפ בר (שאינו בדס"מי) וגם שם יצטרך היושב להפעיל שיקול דעת ולא לנצל את מצבה.

אם תיכנס לדיונים בקהילות בדס"מיות תראה שגם הנושא של מעורבות סמים ואלכוהול נדונות והגישה שם אף מחמירה יותר מהמקובל בעולם הונילי.
חד וחלק

אני מציע ללמוד את הנושא לפני שנכנעים להתניות סטריאוטיפיות .

אולי תגלה שהמוטו של הקהילה הוא השילוש : בטוח, שפוי ובהסכמה.
אני חי הן בעולם הונילי והן הבדס"מי ומנהל מערכות יחסים משני הסוגים ומפעיל שיקול דעת בשני המקרים.

ההנחה האוטומטית שלך שחבר בקהילת הבדס"מ מועד אוטומטית להיות מנצל ופוגעני היא הטלת כתם בציבור שלם רק בשל נטיתו.
ובזה אתה אכן דומה להומופוב.

אתה בדיוק כמו אלו שטוענים שאסור לתת להומו להיות מורה או מפקד בצבא.

אני מנסה להשליך את הטיעון של על יחסי כוח חברתיים כפי שאני מבין אותו על סיטואציה של נשלטת ונשלט (סיטואציה לא פחות נפוצה ואולי אף נפוצה יותר בשנים האחרונות ולא ממש מצליח.

אם אתה מצויד בתום לב אמיתי וברצון אמיתי לדעת, אוכל לתת לך קישור למבוא, את שאר הקריאה תעשה לבד.

אם אתה מסיונר אנטי בדס"מי, תוכל להמשיך להנות מהאינטראקציה של חילופי תגובות ולעזור לפוסט ולבלוג הזה להיות נצפים.
קודם כל, מעניין שבחרת בסיטואציה רוויית אלכוהול כדי להדגים הקבלה למועדון BDSM. ואכן, בפאבים רבים בחורות רבות מסכימות + סם אונס, כפי שהסטטיסטיקה מעידה. אתה כמובן יכול שוב להיתמם מהסיטואציה והמקום, והקשר שלהם למקרים הללו. ולא, אני לא נגד פאבים או אלכוהול (בטח שלא אלכוהול...), אבל מעניין שמקרי סם האונס למיניהם מתרחשים דווקא בפאבים. הייתכן שיש שם חיבור בין יחסי כוח חברתיים לסיטואציה שמאפשרת אותם? פחחחחחחחחח, מה אני מקשקש.

אז אני צריך לסמוך על שיקול דעת של אדם שמאדיר יחסי כוח כבסיס ליחסים מיניים. איכשהו, מבחינה סטטיסטית (סלח לי על האנאליות), אני לא בונה על זה.

אתה רוצה לצאת לפומבי עם ה- BDSM. כשאתה עושה את זה, קח בחשבון שאתה תעבור שיפוט מוסרי, עד כדי כך שחלק ידחו לחלוטין את מה שאתה דוגל בו, וכן - יסווגו אותו. כלומר, יש סיכוי שתאבד הרבה שותפים פוטנציאליים (הנה, אני פונה אלייך בטיעון יחסי-כוח שתוכל להזדהות איתו).

אתה רוצה גם לאכול את העוגה, גם להשאיר אותה שלמה, וגם להכריח אותי לצפות בכך שאתה אוכל את העוגה ומשאיר אותה שלמה.

תחזור חזרה למה שכתבתי - התייחסתי רק לפרקטיקה של ה- BDSM, ולפרקטיקה של יחסי כוח. איפה הכתמתי ציבור שלם? אם אני נוקט בשיפוטיות, הרי שזו שיפוטיות של המעשים ולא של האנשים (זה טיעון ללא יחסי כוח שלא תוכל להזדהות איתו). אתה עושה בדיוק את מה שצפיתי, לא רק עובר לטיעונים לגופו של אדם, אלא אף מנסה לטעון שאני עושה את זה. כפי שאפשר לראות פעם אחר פעם, יחסי הכוח מבצבצים מבעד לטיעונים שלך.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 23:39:
צטט: ransom stark 2009-09-23 23:29:58
קודם כל, מעניין שבחרת בסיטואציה רוויית אלכוהול כדי להדגים הקבלה למועדון BDSM. ואכן, בפאבים רבים בחורות רבות מסכימות + סם אונס, כפי שהסטטיסטיקה מעידה. אתה כמובן יכול שוב להיתמם מהסיטואציה והמקום, והקשר שלהם למקרים הללו. ולא, אני לא נגד פאבים או אלכוהול (בטח שלא אלכוהול...), אבל מעניין שמקרי סם האונס למיניהם מתרחשים דווקא בפאבים. הייתכן שיש שם חיבור בין יחסי כוח חברתיים לסיטואציה שמאפשרת אותם? פחחחחחחחחח, מה אני מקשקש.

אז אני צריך לסמוך על שיקול דעת של אדם שמאדיר יחסי כוח כבסיס ליחסים מיניים. איכשהו, מבחינה סטטיסטית (סלח לי על האנאליות), אני לא בונה על זה.

אתה רוצה לצאת לפומבי עם ה- BDSM. כשאתה עושה את זה, קח בחשבון שאתה תעבור שיפוט מוסרי, עד כדי כך שחלק ידחו לחלוטין את מה שאתה דוגל בו, וכן - יסווגו אותו. כלומר, יש סיכוי שתאבד הרבה שותפים פוטנציאליים (הנה, אני פונה אלייך בטיעון יחסי-כוח שתוכל להזדהות איתו).

אתה רוצה גם לאכול את העוגה, גם להשאיר אותה שלמה, וגם להכריח אותי לצפות בכך שאתה אוכל את העוגה ומשאיר אותה שלמה.

תחזור חזרה למה שכתבתי - התייחסתי רק לפרקטיקה של ה- BDSM, ולפרקטיקה של יחסי כוח. איפה הכתמתי ציבור שלם? אם אני נוקט בשיפוטיות, הרי שזו שיפוטיות של המעשים ולא של האנשים (זה טיעון ללא יחסי כוח שלא תוכל להזדהות איתו). אתה עושה בדיוק את מה שצפיתי, לא רק עובר לטיעונים לגופו של אדם, אלא אף מנסה לטעון שאני עושה את זה. כפי שאפשר לראות פעם אחר פעם, יחסי הכוח מבצבצים מבעד לטיעונים שלך.


בתגובתך אתה רק מוכיח שניצול ופגיעה יכולים להתקיים, לצערנו, בכל סיטואציה. (בדס"מית או לא) ובכל פאב. (גם השכונתי "התמים")
ובזה אתה מסכים איתי.


אני לא מכריח אותך לצפות בכלום.
אף אחד לא אמר לך להכנס לבלוג שמארח אותנו כרגע.
החברות המקטרגות נכנסו לפה כי לדעתן הוא בכלל לא צריך להתפרסם - דהיינו צנזורה.

אני מבין שהעולם שלך מתקיים ללא יחסי כוח. זה מעניין. (שלא לומר תמוה)


ובשורה התחתונה, יש לך אג'נדה שקוראת לאנשים שזו נטייתם להסתיר עצמם או לנסות ולהיפטר מנטייתם.

מאחר שאתה אינטלקטואל (או לפחות פסאודו אינטלקטואל) אשאיר אותך לברר בעצמך למה זה הופך אותך.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 23:45:
צטט: הולמס 2009-09-23 23:29:29
השיח המתדרדר שלך מעיד עלייך כאלף עדים שנגמרו לך המילים.

המקל, השוט, רעיון העיוועים שכרך אותי ואותך יחדיו,
הנקרופיליה.
ואפילו בנית לך פנטזיה בה מישהו רוצה להפוך אותך לשפחת מין ואת הורגת אותו.

יצאת מאיפוס - ככה זה נראה.

בשורה התחתונה את רוצה לבחור לאנשים מבוגרים כיצד לנהל או לא לנהל את חייהם.
את יודעת מה ראוי להתפרסם ולא להתפרסם.
את מין מיצג מקארתיסטי מודל 2009.

כן,
פטרונות
מה כל-כך מתדרדר בשיח? אני לא רואה שאתה סובל יותר מדי כשמצליפים צליפת שוט דייקנית לחריץ התחת, מה ההיתממות הזאת פתאום?! אני מצחקקת מהעליבות והגולמניות של הצביעות שלך.

מה הכוונה לאיפוס בשפה שלך? התחלתי לנבוח במקום לפעות? (אפרופו כובע העדפת כבשים על כלבות שאתה מסתיר את פניך איתו).

תקרא לזה פטרונות, אין לי שום בעיה עם זה. אם האחיינים שלי מגיל 7 עד 11 קוראים את הטקסטים של 'יומנה' אתה יכול לקרוא לי מצידי כלבה משוגעת כשאני נלחמת להגן על הקרניות שלהם מלהיחשף לתכנים האלה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏23/9/09 23:52:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 23:45:06
מה כל-כך מתדרדר בשיח? אני לא רואה שאתה סובל יותר מדי כשמצליפים צליפת שוט דייקנית לחריץ התחת, מה ההיתממות הזאת פתאום?! אני מצחקקת מהעליבות והגולמניות של הצביעות שלך.

מה הכוונה לאיפוס בשפה שלך? התחלתי לנבוח במקום לפעות? (אפרופו כובע העדפת כבשים על כלבות שאתה מסתיר את פניך איתו).

תקרא לזה פטרונות, אין לי שום בעיה עם זה. אם האחיינים שלי מגיל 7 עד 11 קוראים את הטקסטים של 'יומנה' אתה יכול לקרוא לי מצידי כלבה משוגעת כשאני נלחמת להגן על הקרניות שלהם מלהיחשף לתכנים האלה.

חחחחחחחחחחחחחחח

זה הולך ונהיה מרתק יותר ויותר.

אז מה את אומרת בעצם?
שעכשיו את כלבה? (או שאת כבשה שנובחת)

אני רואה שאת מאמצת שיח שמחצין את המאוויים הלטנטיים שלך

בסוף עוד תצאי מהארון


(אני מקווה בשביל האחיינים שלהם שיש להם הורים אחראיים. בין אם מדובר באינטרנט ובין אם מדובר בטלוויזיה, סרטים, דוכני עיתונים או ספריות ציבוריות)





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏23/9/09 23:59:
צטט: הולמס 2009-09-23 23:52:11
צטט: קלודט עטייה 2009-09-23 23:45:06
מה כל-כך מתדרדר בשיח? אני לא רואה שאתה סובל יותר מדי כשמצליפים צליפת שוט דייקנית לחריץ התחת, מה ההיתממות הזאת פתאום?! אני מצחקקת מהעליבות והגולמניות של הצביעות שלך.

מה הכוונה לאיפוס בשפה שלך? התחלתי לנבוח במקום לפעות? (אפרופו כובע העדפת כבשים על כלבות שאתה מסתיר את פניך איתו).

תקרא לזה פטרונות, אין לי שום בעיה עם זה. אם האחיינים שלי מגיל 7 עד 11 קוראים את הטקסטים של 'יומנה' אתה יכול לקרוא לי מצידי כלבה משוגעת כשאני נלחמת להגן על הקרניות שלהם מלהיחשף לתכנים האלה.

חחחחחחחחחחחחחחח

זה הולך ונהיה מרתק יותר ויותר.

אז מה את אומרת בעצם?
שעכשיו את כלבה? (או שאת כבשה שנובחת)

אני רואה שאת מאמצת שיח שמחצין את המאוויים הלטנטיים שלך

בסוף עוד תצאי מהארון


(אני מקווה בשביל האחיינים שלהם שיש להם הורים אחראיים. בין אם מדובר באינטרנט ובין אם מדובר בטלוויזיה, סרטים, דוכני עיתונים או ספריות ציבוריות)

אתה שוכח לגמרי את הקונטקסט שבו אנו מתדיינים? תגיד לי, אתה קורא את הפוסטים של 'יומנה' בכלל כי המשפטים שמירקרת הם ציטוטים ישירים מהפוסטים.

אני מאמצת כל שיח, אין שום קשר בין המאוויים שלי ליכולת הנפלאה שלי ללמוד שפות.

אמרת לי שיצאתי מפוקוס ומכיוון שאני יודעת שאתה מזגזג לא לגמרי באופן חלק בין שתי שפות אז אני מנסה ללמוד את השפה שלך כדי להבין אותך (תראה כמה תשומת לב אתה מקבל :) ולכן שאלתי אותך מה זה בשפה שלך לצאת מפוקוס. אולי באמת תסביר? :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
ransom stark ‏24/9/09 00:11:
צטט: הולמס 2009-09-23 23:39:56
צטט: ransom stark 2009-09-23 23:29:58
בתגובתך אתה רק מוכיח שניצול ופגיעה יכולים להתקיים, לצערנו, בכל סיטואציה. (בדס"מית או לא) ובכל פאב. (גם השכונתי "התמים")
ובזה אתה מסכים איתי.

אני לא מכריח אותך לצפות בכלום.
אף אחד לא אמר לך להכנס לבלוג שמארח אותנו כרגע.
החברות המקטרגות נכנסו לפה כי לדעתן הוא בכלל לא צריך להתפרסם - דהיינו צנזורה.

אני מבין שהעולם שלך מתקיים ללא יחסי כוח. זה מעניין. (שלא לומר תמוה)

ובשורה התחתונה, יש לך אג'נדה שקוראת לאנשים שזו נטייתם להסתיר עצמם או לנסות ולהיפטר מנטייתם.

מאחר שאתה אינטלקטואל (או לפחות פסאודו אינטלקטואל) אשאיר אותך לברר בעצמך למה זה הופך אותך.
אני רואה שכשקלודט אמרה שיש לך בעיית קריאה היא לא צחקה. הנה, אני אעשה בשבילך את העבודה (כפית עליי...):

"ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן." =>
אני לא אוהב את זה (ולא מתכוון להיתמם או להתנצל בקשר לזה), אבל מקבל את זה, ומקבל שיש אנשים שהם שונים ממני. שים לב - אני מפריד בין האדם ובין המעשה. האם זה שאני לא אוהב את זה מוביל אותי לפעולה? כן, אם זה במרחב הציבורי והפומבי. אני מביע כאן את דעתי. בטח לא תרצה שהפוסט הזה יהיה סטרילי, נכון?

"האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום." =>
(איזה מזל שיש תיעוד) האם דיברתי על עצמי? לא. דיברתי על החברה, ואת כל מה שאני אומר אפשר לבדוק. אפשר להבין (אם מתאמצים קצת) שאם אני כותב שהחברה נתנה לזה את המקום, אז גם אני נותן לזה את המקום. אתה רק מוכיח שאין מקום שיספק אותך, אלא אם כן הוא תחת השמש הציבורית, הפומבית ושתגדיל את הכוח של הקהילה הזו. או שעוד רגע תגיד לי שהחברה המערבית החילונית מתעללת באנשי ה- BDSM (אני לא מתכוון לאנשי דת בחברות המערביות). פשוט, התבכיינות והתקרבנות הן נורא INיות היום מצד אנשי יחסי-הכוח.

לא, לא הסכמתי איתך, ואתה עושה ספין מהתגובה שלי. הראיתי כימד בסיטואציה הרבה פחות כוחנית דברים כאלה שקשורים קשר ישיר ליחסי הכוח, מתרחשים, אז בטח ובטח שהסבירות שהם יתרחשו תעלה בסיטואציות כוחניות כמו במועדוניי BDSM. מעניין איך אתה מסתכל על המדרון התלול שהצבתי, ורואה מישור.

אתה לא מכריח אותי? הבלוג הזה הכריח אותי לצפות כיצד מגיבה שלקחה את הדיון כאן למחוזות חפצה, פתאום כבר לא עמדה בכללים שלכאורה היו כאן. אתה נמצא במקום פומבי, וכותב מה שאתה רוצה. אני מגיב ומבקר. מגיבה נוספת עשתה את זה, בצורה שלא תאמה את המסגרת שהצבתם לזירה ה-"חופשית" הזו, ונבעטה.

הן נכנסו לכאן להביע דיעה אחרת, ואולי אף ביקורת. לא ראיתי שהן ניסו להשתיק כאן אנשים. אולי זה מוזר לך איך זה לצאת לאור - שבו אין כפיפות.

"ובשורה התחתונה, יש לך אג'נדה שקוראת לאנשים שזו נטייתם להסתיר עצמם או לנסות ולהיפטר מנטייתם." =>
שוב, אני מבקש שלא תתן למה שכתבתי לבלבל אותך. חס וחלילה, אני לא מעוניין לפגוע ברצון שלך שלא להתבלבל (כי אתה הרי נורא נורא רגיש).

ואני מבקש ממך לא לקרוא לי אינטלקטואל. זה גורם לי להרגיש חזק... ואני מסרב להיכנס לפנטזיה שלך של אינטלקטואל ועוזר הוראה... (ביררתי, ולא אהבתי את מה שזה הופך אותי).


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 00:12:
ולגבי ההורים של האחיינים שלי הם לא צריכים להגן עליהם בפלטפורמות ציבוריות. הקפה הוא כמו רחוב וכמו שזכותי להלך ברחוב בביטחון ואני לא צריכה להיות מיומנת באומנויות לחימה או לשאת נשק כדי לעבור בו כך ההורים של אחייני לא צריכים לבזבז אנרגיה על להגן על ילדיהם מתכנים שמועלים למרחב הציבורי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 06:48:
צטט: ransom stark 2009-09-24 00:11:41
צטט: הולמס 2009-09-23 23:39:56
צטט: ransom stark 2009-09-23 23:29:58
בתגובתך אתה רק מוכיח שניצול ופגיעה יכולים להתקיים, לצערנו, בכל סיטואציה. (בדס"מית או לא) ובכל פאב. (גם השכונתי "התמים")
ובזה אתה מסכים איתי.

אני לא מכריח אותך לצפות בכלום.
אף אחד לא אמר לך להכנס לבלוג שמארח אותנו כרגע.
החברות המקטרגות נכנסו לפה כי לדעתן הוא בכלל לא צריך להתפרסם - דהיינו צנזורה.

אני מבין שהעולם שלך מתקיים ללא יחסי כוח. זה מעניין. (שלא לומר תמוה)

ובשורה התחתונה, יש לך אג'נדה שקוראת לאנשים שזו נטייתם להסתיר עצמם או לנסות ולהיפטר מנטייתם.

מאחר שאתה אינטלקטואל (או לפחות פסאודו אינטלקטואל) אשאיר אותך לברר בעצמך למה זה הופך אותך.
אני רואה שכשקלודט אמרה שיש לך בעיית קריאה היא לא צחקה. הנה, אני אעשה בשבילך את העבודה (כפית עליי...):

"ה- BDSM שם במרכזו יחסי כוח. האם יחסי כוח הם חלק מהעולם הזה וחלק מהמיניות שבעולם הזה? לצערי, כן." =>
אני לא אוהב את זה (ולא מתכוון להיתמם או להתנצל בקשר לזה), אבל מקבל את זה, ומקבל שיש אנשים שהם שונים ממני. שים לב - אני מפריד בין האדם ובין המעשה. האם זה שאני לא אוהב את זה מוביל אותי לפעולה? כן, אם זה במרחב הציבורי והפומבי. אני מביע כאן את דעתי. בטח לא תרצה שהפוסט הזה יהיה סטרילי, נכון?

"האם החברה אסרה בחוק על BDSM? לא, ובצדק. כמו שהחברה דחתה את ה-BDSM, כך היא הכירה בשלב מסוים בסטיות מהנורמה שלה, ונתנה לזה את המקום." =>
(איזה מזל שיש תיעוד) האם דיברתי על עצמי? לא. דיברתי על החברה, ואת כל מה שאני אומר אפשר לבדוק. אפשר להבין (אם מתאמצים קצת) שאם אני כותב שהחברה נתנה לזה את המקום, אז גם אני נותן לזה את המקום. אתה רק מוכיח שאין מקום שיספק אותך, אלא אם כן הוא תחת השמש הציבורית, הפומבית ושתגדיל את הכוח של הקהילה הזו. או שעוד רגע תגיד לי שהחברה המערבית החילונית מתעללת באנשי ה- BDSM (אני לא מתכוון לאנשי דת בחברות המערביות). פשוט, התבכיינות והתקרבנות הן נורא INיות היום מצד אנשי יחסי-הכוח.

לא, לא הסכמתי איתך, ואתה עושה ספין מהתגובה שלי. הראיתי כימד בסיטואציה הרבה פחות כוחנית דברים כאלה שקשורים קשר ישיר ליחסי הכוח, מתרחשים, אז בטח ובטח שהסבירות שהם יתרחשו תעלה בסיטואציות כוחניות כמו במועדוניי BDSM. מעניין איך אתה מסתכל על המדרון התלול שהצבתי, ורואה מישור.

אתה לא מכריח אותי? הבלוג הזה הכריח אותי לצפות כיצד מגיבה שלקחה את הדיון כאן למחוזות חפצה, פתאום כבר לא עמדה בכללים שלכאורה היו כאן. אתה נמצא במקום פומבי, וכותב מה שאתה רוצה. אני מגיב ומבקר. מגיבה נוספת עשתה את זה, בצורה שלא תאמה את המסגרת שהצבתם לזירה ה-"חופשית" הזו, ונבעטה.

הן נכנסו לכאן להביע דיעה אחרת, ואולי אף ביקורת. לא ראיתי שהן ניסו להשתיק כאן אנשים. אולי זה מוזר לך איך זה לצאת לאור - שבו אין כפיפות.

"ובשורה התחתונה, יש לך אג'נדה שקוראת לאנשים שזו נטייתם להסתיר עצמם או לנסות ולהיפטר מנטייתם." =>
שוב, אני מבקש שלא תתן למה שכתבתי לבלבל אותך. חס וחלילה, אני לא מעוניין לפגוע ברצון שלך שלא להתבלבל (כי אתה הרי נורא נורא רגיש).

ואני מבקש ממך לא לקרוא לי אינטלקטואל. זה גורם לי להרגיש חזק... ואני מסרב להיכנס לפנטזיה שלך של אינטלקטואל ועוזר הוראה... (ביררתי, ולא אהבתי את מה שזה הופך אותי).

הגעת לשלב שבו אני לא קורא את המלל.
כשאני מגלה שמדובר במסיונר אני משקיע פחות.
לך על מסרים קצרים, כי כרגע אתה רק פלטפורמה להמשך הקפצת הפוסט.
אז קראתי רק את ההתחלה
וגיליתי שאתה טריבון שמייצג את החברה.
תמהני מי מינה אותך




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 06:52:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 00:12:44
ולגבי ההורים של האחיינים שלי הם לא צריכים להגן עליהם בפלטפורמות ציבוריות. הקפה הוא כמו רחוב וכמו שזכותי להלך ברחוב בביטחון ואני לא צריכה להיות מיומנת באומנויות לחימה או לשאת נשק כדי לעבור בו כך ההורים של אחייני לא צריכים לבזבז אנרגיה על להגן על ילדיהם מתכנים שמועלים למרחב הציבורי.


אם את מסירה אחריות מההורים המדוברים, אז הילדים הללו באמת בבעיה.
יכול מאן דהוא להסיק מדברייך שילד בן 7 צריך להלך לבדו ברחוב ואין שום דרך למנוע ממנו מלהכנס לדוכן עיתונים ולעלעל שם בחוברות פורנו (לדוגמא). כי ההורים לא צריכים לבזבז אנרגיה על הגנתו.

אם בעינייך להגן על ילדים זה "לבזבז אנרגיה" לא נותר לי אלא לקוות שכשיהיו לך משלך תחשבי אחרת.






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏24/9/09 10:05:

הבוקר נכנסתי לקטגוריית "פוסטים נצפים",והנה הפוסט הזה הופיע ביניהם,
כפי שטען הולמס - הודות להקפצות של קלודט.
לולא כן,לעולם לא הייתי מעלה על דעתי להיכנס לפרופיל של מישהי שמכנה את עצמה שפחה.
פשוט כי אין לי עניין, ולו הקלוש ביותר ,בשפחות ובמה שיש להן להביע.
(קלודט,
הייתי מהשלושה-ארבעה שקראו את כל המלל שכתבת כאן).

שפחה,
מעניין שאת מציגה את עצמך בתיאור העצמי כ"מזכירה אישית של בוס קשוח",
והנה בפוסט הספציפי הזה את מעידה כי
"אני אישה עסוקה, עצמאית, דעתנית, מנהלת ומתפעלת עשרות אנשים וגורמים ביום.".
יש כאן סתירה,אינך חושבת?
-בעית אמינות חמורה,הייתי אומרת.
אבל לא על זה אני רוצה להתעכב.
הנה המחשבות שעולות לי,
ובהן אני רוצה לשתף את כותב הבלוג ואת מי שיטרח לקרא.
כותב הבלוג,
(וכן.
ברור, גם לי ,שאתה גבר.
אין שאלה בכלל.)
אתה מתאר כאן יחסי שליטה מעוותים.
(קראתי את כל הפוסטים)
מאיזה צד שלא תסתכל על זה,
אין מדובר באהבה.
לא תמצא כאן אהבה , ולו טיפה ממנה.
אין כאן אמת.
אף אחד מהצדדים אינו רואה את הצרכים של האחר.
רק את צרכיו שלו כשולט או כנשלט.
אהבה אינה יכולה להתקיים,
מבלי שנצליח לצאת מעצמנו ולראות את האדם שמולנו.
יחסי שליטה מספקים את הצורך שלנו ושלנו בלבד.
מתוך פצע מאד עמוק שמגרד ומגרד.
ומכאן נגזר האגואיזם הזה,שמתבטא בצורך לשלוט או להישלט.
התבונן באהבת הורה לילדו.
מהי ? - נתינה.
רק נתינת ההורה - היא אהבה שאינה תלויה בדבר.
ללא הציפייה לתמורה.
אהבה כזו שכולנו מייחלים לה,
ורק היא בלבד יכולה למלא את החלל העמוק בתוכנו, ואת הבדידות שאנו חשים תמידית.
כל חיינו אנו מבלים בחיפושים קדחתניים אחרי האהבה הזו,כי בכולנו מגרד הפצע הזה.
גם אצלך,פנטזיונר שלי (שאולי גם מממש ומגשים,אבל זאת לא הנקודה).
ביחסים בין השולט לנשלטת שתיארת כאן,
אין אהבה של השולט לעצמו,
אין אהבה של הנשלטת לעצמה,
ובטח ובטח שאין אהבה ביניהם זה לזה.
אין אמת.
אין חיבור.
הם לא רואים זה את זה.
רק סיפוק צרכים אגואיסטי מתקיים כאן.
כל אחד לעצמו.
כמה שזה עצוב,פתטי וחולני ,
שסיפוק היצר המיני שלך ושל כמותך ,
סיפוק אשר מניע את יחסי השליטה המעוותים הללו -
כרוך בכאב כך כך עמוק.
ולא.
לא דיברתי כאן על הכאב הפיזי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 10:22:
צטט: הולמס 2009-09-24 06:52:31
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 00:12:44
ולגבי ההורים של האחיינים שלי הם לא צריכים להגן עליהם בפלטפורמות ציבוריות. הקפה הוא כמו רחוב וכמו שזכותי להלך ברחוב בביטחון ואני לא צריכה להיות מיומנת באומנויות לחימה או לשאת נשק כדי לעבור בו כך ההורים של אחייני לא צריכים לבזבז אנרגיה על להגן על ילדיהם מתכנים שמועלים למרחב הציבורי.


אם את מסירה אחריות מההורים המדוברים, אז הילדים הללו באמת בבעיה.
יכול מאן דהוא להסיק מדברייך שילד בן 7 צריך להלך לבדו ברחוב ואין שום דרך למנוע ממנו מלהכנס לדוכן עיתונים ולעלעל שם בחוברות פורנו (לדוגמא). כי ההורים לא צריכים לבזבז אנרגיה על הגנתו.

אם בעינייך להגן על ילדים זה "לבזבז אנרגיה" לא נותר לי אלא לקוות שכשיהיו לך משלך תחשבי אחרת.

לפי מה שאתה אומר כל אזרחית צריכה להסתובב עם נשק. זה אבסורד. החברה מגנה על עצמה בין היתר ע"י הגבלות של חומרים שפוגעים בה. לחופש הביטוי יש סוף כשהוא מתחיל לפגוע בחברה. בין ילדים ובינך - שלומם של ילדים יותר חשוב לי.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 10:47:
צטט: קול קוראת 2009-09-24 10:05:52

קול קוראת היקרה, אני רוצה רק להבהיר ש'לילית בת גרב' שהעידה על עצמה כאישה דעתנית וכיו"ב היא מגיבה ולא מחברת הפוסט. קיבלתי את הרושם שלילית אכן אישה דעתנית בחייה הציבוריים ובפורומים באינטרנט שילדים יכולים להגיע אליהם כדי לקרוא איך עושים BDSM והיא מפסיקה להיות דעתנית רק כשזה מגיע לחדר המיטות.
כמו שהנחתי ההגדרה למהי אהבה היא ככל הנראה הגדרה חברתית ולכן גם לך כפרט מהחברה יש זכות להגדיר מהי אהבה כפי שאת מבינה אותה. יתכן שחברי וחברות קהילת ה-BDSM מגדירים מהי אהבה באופן שונה מאיך שאת ואני מגדירות אותה וזכותם המלאה להחזיק בדעות שונות משלנו. זכותם לרחם עלי על שאיני יודעת אהבה מהי כשם שהם מבינים אותה וזכותי לרחם עליהם על זה שהם לא יודעים אהבה מהי לפי הגדרתי - מה שאני לא כל-כך מרגישה בגלל שיש לזה טעם לוואי פטרונות וגם כי אישית זה זולל לי יותר מדי אנרגיה. כמות האנרגיה שלי מוגבלת ואני מעדיפה בשלב הזה לרחם על ילדים שנחשפים לתכנים שחברי הקהילה רוצים להפוך לנורמטיביים וכולי תקווה שברוח זו תהיה חקיקה שתגביל הפצת תכנים כגון הפוסטים לעיל במרחב הציבורי מכיוון שחברי הקהילה עצמה לא מרגישים צורך להגביל את עצמם מטעמם (ויומנה, זה לא אישית נגדך - אשמח מאד לקרוא טקסטים אחרים שלך במרחב זה).


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה ‏24/9/09 10:53:
צטט: קול קוראת 2009-09-24 10:05:52

הבוקר נכנסתי לקטגוריית "פוסטים נצפים",והנה הפוסט הזה הופיע ביניהם,
כפי שטען הולמס - הודות להקפצות של קלודט.
לולא כן,לעולם לא הייתי מעלה על דעתי להיכנס לפרופיל של מישהי שמכנה את עצמה שפחה.
פשוט כי אין לי עניין, ולו הקלוש ביותר ,בשפחות ובמה שיש להן להביע.
(קלודט,
הייתי מהשלושה-ארבעה שקראו את כל המלל שכתבת כאן).

שפחה,
מעניין שאת מציגה את עצמך בתיאור העצמי כ"מזכירה אישית של בוס קשוח",
והנה בפוסט הספציפי הזה את מעידה כי
"אני אישה עסוקה, עצמאית, דעתנית, מנהלת ומתפעלת עשרות אנשים וגורמים ביום.".
יש כאן סתירה,אינך חושבת?
-בעית אמינות חמורה,הייתי אומרת.
אבל לא על זה אני רוצה להתעכב.
הנה המחשבות שעולות לי,
ובהן אני רוצה לשתף את כותב הבלוג ואת מי שיטרח לקרא.
כותב הבלוג,
(וכן.
ברור, גם לי ,שאתה גבר.
אין שאלה בכלל.)
אתה מתאר כאן יחסי שליטה מעוותים.
(קראתי את כל הפוסטים)
מאיזה צד שלא תסתכל על זה,
אין מדובר באהבה.
לא תמצא כאן אהבה , ולו טיפה ממנה.
אין כאן אמת.
אף אחד מהצדדים אינו רואה את הצרכים של האחר.
רק את צרכיו שלו כשולט או כנשלט.
אהבה אינה יכולה להתקיים,
מבלי שנצליח לצאת מעצמנו ולראות את האדם שמולנו.
יחסי שליטה מספקים את הצורך שלנו ושלנו בלבד.
מתוך פצע מאד עמוק שמגרד ומגרד.
ומכאן נגזר האגואיזם הזה,שמתבטא בצורך לשלוט או להישלט.
התבונן באהבת הורה לילדו.
מהי ? - נתינה.
רק נתינת ההורה - היא אהבה שאינה תלויה בדבר.
ללא הציפייה לתמורה.
אהבה כזו שכולנו מייחלים לה,
ורק היא בלבד יכולה למלא את החלל העמוק בתוכנו, ואת הבדידות שאנו חשים תמידית.
כל חיינו אנו מבלים בחיפושים קדחתניים אחרי האהבה הזו,כי בכולנו מגרד הפצע הזה.
גם אצלך,פנטזיונר שלי (שאולי גם מממש ומגשים,אבל זאת לא הנקודה).
ביחסים בין השולט לנשלטת שתיארת כאן,
אין אהבה של השולט לעצמו,
אין אהבה של הנשלטת לעצמה,
ובטח ובטח שאין אהבה ביניהם זה לזה.
אין אמת.
אין חיבור.
הם לא רואים זה את זה.
רק סיפוק צרכים אגואיסטי מתקיים כאן.
כל אחד לעצמו.
כמה שזה עצוב,פתטי וחולני ,
שסיפוק היצר המיני שלך ושל כמותך ,
סיפוק אשר מניע את יחסי השליטה המעוותים הללו -
כרוך בכאב כך כך עמוק.
ולא.
לא דיברתי כאן על הכאב הפיזי.
שלום לך קול קוראת יקרה.
ברוכה הבאה לפוסט שלי. כמובן שתרומתך כאן נחוצה ומבורכת,
אני בטוחה שקלודט תסכים עם טענה זו.
ובכן .
כמה אמיתות שאני לא בטוחה שהם עקרוניות לצורך הדיון האקדמי בנושא,
כי הרי הבלוג שלי כבר יצא מהקשרו והפך להיות מקום להתיידנות פילוסופית הרבה יותר
רחבה מאשר התכנים ה"רדודים" שאני מביאה.
שזה טוב ונפלא ואני שמחה על כך מאוד.
אשריי שהצלחתי לעורר הדים כאלו.
(לעיתים אני קצת מצטערת על הטונים הצורמים שנשמעים כאן
אבל בהחלט יכולה להבין את זה לאור חשיבות הנושא).
ובכן לעניין האמיתות.
אני אישה.
אני אכן אישה דעתנית, עצמאית בלה בלה וכל המלל המתבקש לו
מישהו שלא מכיר את הבלוג הזה היה אומר עליי, בלי שמץ של מיצמוץ.
נשאלתי רבות אודות סוגיית- אמת או בדייה?
לרוב התחמקתי מהשאלה.
חשבתי שהחידה הזו תוסיף עוד עניין וקוראים לפוסטים שלי.
זה כבר לא נראה לי חשוב.
רוב הספרות העולמית והמקומית מתבססת על פנטזיות.
חלקן פנטזיות על מלאכים ופיות וחוצנים וכלבים מדברים (אופס.. אמרתי כלבים.
מילה לא טובה כאן). חלקן על רוצחים סדרתיים ובלשי משטרה מושחתים.
האם אי פעם בעולם הנאור הוכיחו סופר על מחשבותיו?
ולו היית יודעת בוודאות שכל מה שנכתב כאן הוא בדייה מוחלטת
שכל קשר בינה ובין המציאות הינו במקרה הטוב מקרי בהחלט.
האם היית נרגעת?
האם את היית נרגעת קלודט?






דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
אני זו היא 6 ‏24/9/09 11:17:

אני רק שאלה...
מתי יוצא הסרט???
כל הפוסט הזה נראה כמו פרומו של משהו
הרבה יותר גדול....:)
אגב שפחה,אולי תשקלי לפתוח פוסט חלק ב'?
לקח לי זמן להגיע הנה....אוףףףףףףףף


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏24/9/09 11:17:

שפחה,
חולקת עליך בנוגע לכך שהספרות היא בידיונית.

לפי ראות עיני,"המציאות עולה על כל דימיון"
וכל סופר מבסס את כתביו על מציאות שהוא מכיר,
(אנשים שפגש,דברים ששמע עליהם,שהיה עד להם,שנאמרו לו או לקרוביו וכו'.)
כשהוא מוסיף עליה פרטים שהוא בודה מליבו,
אבל הוא לא עד כדי כך משנה אותה,כי גם לדימיון יש גבולות.
(זוהי גישתי,אתה לא חייב להסכים.)

לעניין דבריה של קלודט על לילית -
יתכן שאישה נשלטת,(ולא על לילית אני מדברת,אלא באופן כללי)
היא דמות לכאורה כלפי חוץ בטוחה בעצמה,
שהגיעה להישגים בחייה,מנהלת אחרים ביד רמה וכו',
ואני לא מטילה ספק באמיתות הדברים הללו לרגע.
(לילית,אני לא מדברת ספציפית עליך,אני שוב מדגישה.)

אבל זה לא סותר את הפצע המגרד הזה שדיברתי עליו.
העמוק.
זה שבתוכה ובתוך כולנו.
חוסר הביטחון הזה וחוסר היכולת לאהוב,
וממנו נובעים הצרכים הפנימיים הללו ליחסי השליטה בסקס.
שהרי החשקים שלנו,אלה היצריים,הם ביטוי של התת מודע שלנו.
והם הם הדבר האמיתי של מהותנו.

לא מה שאנו מציגים כלפי חוץ.
לא הקליפה שעוטפת,
לא המנהלת הגדולה שאותה אישה בחייה הפרטיים.

כל השדים יוצאים מתוכנו בחדר המיטות.
השדים שמלווים אותנו מקטנות,
שטבועים בנו ,
חרוטים חזק בנישמתנו,
יותר מכל טאטו גופני גשמי,
זה המקועקע על הבשר הפיזי.


לא שופטת אף אחד,לא פטרונית,לא כלום.

רק מביעה דיעה כאן.
זוהי ראייתי הנוקבת.
מוצא חן בעיניכם או לא.
רציתי להביע את הקול שלי בגלוי.
אולי זהו גם קולם של אחרים.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 11:29:
יומנה היקרה, אני מבינה שאת מנסה לשנות את אופי הדיון לדיון בביקורת הספרות, מה הגבולות בין הספרות למציאות וכיו"ב. מצד שני את לא יכולה למכור חלב עם סיליקון כחלב רגיל כשעל האריזה שלו אין שום אזהרה שמדובר על עם חלב עם סיליקון והוא משווק על מדפי החלב הרגילים. מה גם שהחלב עם הסיליקון שלך בגלל התרגיל האורסון וולסי נטול האחריות שלך נגיש לילדים (אזהרת תוכן פוגעני לא הופכת את התוכן לבלתי נגיש).


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏24/9/09 11:49:
צטט: אני זו היא 6 2009-09-24 11:17:35
לקח לי זמן להגיע הנה....אוףףףףףףףף
לא רק לך.

האתר איטי פחד,
מרגיז ברמות.

מתסכל לשוטט ככה,
כשכל רגע הוא נתקע.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 11:54:

חמודות אתן. תמשיכו, תמשיכו...
אל תפריעו לעצמכן לנתח אותי ואת אישיותי הבעייתית (אה, סליחה, כמובן, לא אני ספציפית, נשים אחרות כמוני)

לפחות אתן מסכימות במקרה שלי, שאני אישה (הללויה! אחרת הציצים המגניבים שלי סתם היו מתבזבזים)
מישהו אמר פטרונות? כן, זה בדיוק מה שזה.


הולמס צודק. הלכתי להציץ במספר הצפיות לשני הפוסטים (המוקפצים לעייפה ביי יו נואו הו) וסופרייז סופרייז, למעלה מפי שתיים צפיות משאר הפוסטים בבלוג זה.

keep up the good work girls





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏24/9/09 12:06:

לילית,

אני לא מוציאה את עצמי מהמשוואה.
גם אישיותי שלי בעייתית.

גם לי יש חלל ופצע מגרד,
(מסוג אחר,שמתבטא באופנים שונים)

יש לי עוד דרך ארוכה לעבור ולשם אני שואפת.

לכן אין כאן פטרונות.
אני לא יותר טובה ממך בכלום.

עברו לי מחשבות,ורציתי לשתף.
הרי לשם כך אנחנו כאן,לא?

זה אתר חברתי,וככזה,הוא מסוגל לספוג את כל הרבדים.

את שלך לצד שלי.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 12:23:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 11:54:15

חמודות אתן. תמשיכו, תמשיכו...
אל תפריעו לעצמכן לנתח אותי ואת אישיותי הבעייתית (אה, סליחה, כמובן, לא אני ספציפית, נשים אחרות כמוני)

לפחות אתן מסכימות במקרה שלי, שאני אישה (הללויה! אחרת הציצים המגניבים שלי סתם היו מתבזבזים)
מישהו אמר פטרונות? כן, זה בדיוק מה שזה.


הולמס צודק. הלכתי להציץ במספר הצפיות לשני הפוסטים (המוקפצים לעייפה ביי יו נואו הו) וסופרייז סופרייז, למעלה מפי שתיים צפיות משאר הפוסטים בבלוג זה.

keep up the good work girls

טלי קורה מבין עינייך.

אני מאד מקווה שלא רק ילדים יקראו את הפוסט הזה אלא גם משפטנים ומשפטניות ואנשי ונשות ציבור שיש ביכולתם לקדם חקיקה נגד ייצוגים של עינוי ופציעה של הציצים המגניבים שלך ושל נשים אחרות כפרקטיקה נורמטיבית של מין.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 12:33:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 11:54:15

keep up the good work girls

אני מבינה שכשאת פונה אלי כילדה את סבורה בניגוד להצהרתך הקודמת שזה סביר לחלוטין שילדות יחשפו לתכנים האלה ואני מצטטת אותך:
"החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה."

להבין מזה שלא ניתן לצפות לעקביות מצד חברי הקהילה, שהם אומרים דברים כמס שפתיים בלבד ולא ניתן לתת בהם אמון?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 13:56:
צטט: קול קוראת 2009-09-24 12:06:42

לילית,

אני לא מוציאה את עצמי מהמשוואה.
גם אישיותי שלי בעייתית.

גם לי יש חלל ופצע מגרד,
(מסוג אחר,שמתבטא באופנים שונים)

יש לי עוד דרך ארוכה לעבור ולשם אני שואפת.

לכן אין כאן פטרונות.
אני לא יותר טובה ממך בכלום.

עברו לי מחשבות,ורציתי לשתף.
הרי לשם כך אנחנו כאן,לא?

זה אתר חברתי,וככזה,הוא מסוגל לספוג את כל הרבדים.

את שלך לצד שלי.



זה נורא פשוט, קו"ק (את מרשה לי לקרוא לך כך? זה דווקא חמוד..)

אני כותבת על עצמי, מנתחת וחופרת באישיות של עצמי, ואת עושה זאת בשביל עצמך, ואחרים בשביל עצמם.
וזה סבבה לגמרי.
ברגע שאת מתחילה לנתח ולהסביר אישיות של אדם אחר (ועזבי את העובדה שמעולם לא נפגשנו, והיום, עד כמה שזכרוני מגיע, היתה הפעם הראשונה שביקרת אצלי בכרטיס), ללא הסכמתו, יש בזה מין הפטרונות וההתנשאות.

כשמישהי טוענת (לא את ספציפית) שנשים כאלו (לא אני ספציפית) הן חולות ומסכנות, כאן מתחילה הבעיה.
כי בתכל'ס, אורח החיים שלי לא מאיים לפגוע באורח החיים של אף אחד אחר (עזבי את קלודט. וכן, אני ספציפית)
לעומת זאת - אנשים החושבים שהם צריכים להגדיר מה נורמטיבי ביחסי מין ומה לא, מה מקובל ונכון לאחרים ומה לא, איפה ההסכמה נחשבת כהסכמה בין בוגרים ואיפה לא (כן כן, ניחשת נכון - קלודט) - כאן טמונה הסכנה הגדולה האמיתית לנו כחברה.

אז שיבואו המחוקקים ויקראו אותי ואחרות (ובל נשכח ת'אחרים שהוזכרו כאן- נשלטים) ויקבעו לי בחוק שהדרך בה אני אוהבת להזדיין אינה נורמטיבית, שיגבילו את האופן בו אני בוחרת לתקשר עם בנזוגי לחיים, שיכתיבו לי איך האהבה שלי צריכה להיראות (אחרי שיאשרו לי, כמובן, שזו אכן אהבה), שיבואו.
כי נראה לי שאת מבינה (ואני ספציפית), שברגע שזה יקרה אנחנו נצעד שנים רבות אחורה ולא נהיה שונים הרבה מאיראן.
ששם, אם אתה הומו אז או שאתה מחוייב לעבור ניתוח לשינוי מין או שאתה מת. וזה אותו הדבר בדיוק. כי מי שקובע שהנטיה שלי
היא לא נורמטיבית וזקוקה לתיקון, יכול לקבוע ביום אחר שנטיות אחרות אינן נורמטיביות ובעלי אותן הנטיות צריכים לעבור חינוך מחדש.
שמה את רואה אותנו?
אני לא חושבת.

ושאר התגובות שהיו כאן (לא שלך), באמת שכבר לא ראויות להתייחסות. יש גבול לכמה ניתן לעוות את דבריי.

שנה טובה לך.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה ‏24/9/09 14:50:

בדיוק סיימתי עכשיו לקרוא את הספר ה"בושם".
על רוצח פסיכופת שרצח נשים על מנת להוציא מגופן תמציות ריח.
קודם כל אני שמחה בשביל פטריק זסקינד (הסופר) שאין לו בלוג בקפה.
כי בטח היו אומרים לו שהוא אישה, כי רק אישה מבינה בריחות של בשמים.
וחוץ מזה שהיו גם מעלים אותו על המוקד מיד אחרי.
הספר יצא לפני כשמונה שנים ואני בטוחה שקיבל ביקורות רבות, חיוביות ואולי גם שליליות.
אבל הן בטח היו עיניניות ולא דנו בהשלכות מעשיו של גיבור הספר
על מכירת הבשמים בסופר פארם.
וחוץ מזה שלפתוח היום בבוקר את ידיעות אחרונות ולגלות את הכותרת הראשית
היה הרבה יותר מזעזע מלקרוא אותי בפוסט הכי "קשה" שלי.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 15:32:
האמת היא שגם אותי מעניין לדעת מה מוגדר כ"כתיבה נשית".
אמהית? רכה? מנומסת? ככה נשים כותבות? או צריכות לכתוב?
אני באמת לא מבינה את הטענה הזו.

זה טוב לנשים או רע לנשים, התיוג הזה?
בעיניי הוא מסרס.
שהרי התנסחות הכותבת כאן היא נהירה, רהוטה ולא עילגת (אני זוכרת לך חסד הפישוק. לא הרבה כאן מבחינים בין פיסוק לפישוק)
רק גברים יכולים לכתוב כך?


וקראתי את הבושם. בכלל בכלל לא אהבתי, למרות ההמלצות הטובות ששמעתי עליו.
להבא תשאלי אותי


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
יומנה של שפחה ‏24/9/09 15:43:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 15:32:56
האמת היא שגם אותי מעניין לדעת מה מוגדר כ"כתיבה נשית".
אמהית? רכה? מנומסת? ככה נשים כותבות? או צריכות לכתוב?
אני באמת לא מבינה את הטענה הזו.

זה טוב לנשים או רע לנשים, התיוג הזה?
בעיניי הוא מסרס.
שהרי התנסחות הכותבת כאן היא נהירה, רהוטה ולא עילגת (אני זוכרת לך חסד הפישוק. לא הרבה כאן מבחינים בין פיסוק לפישוק)
רק גברים יכולים לכתוב כך?


וקראתי את הבושם. בכלל בכלל לא אהבתי, למרות ההמלצות הטובות ששמעתי עליו.
להבא תשאלי אותי
גם אני לא אהבתי.
אבל זה לא הופך את זה לספר רע. יו נואו...
או את הסופר לחולה נפש.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 16:16:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 10:22:59
לפי מה שאתה אומר כל אזרחית צריכה להסתובב עם נשק. זה אבסורד. החברה מגנה על עצמה בין היתר ע"י הגבלות של חומרים שפוגעים בה. לחופש הביטוי יש סוף כשהוא מתחיל לפגוע בחברה. בין ילדים ובינך - שלומם של ילדים יותר חשוב לי.


טני רואה שעברת לכתוב בקצרה.
יפה שאת מפנימה.
אני מניח שאם זה היה תלוי בך היית מסירה ממדפי הספרים את "הציבור הצבועה" של יז'י קושינסקי ואת "המחברת הגדולה" של אוגוטה כריסטוף.

השימוש שלך בילדים הוא ציני ומניפולטיבי.
אי אפשר לסתום פה לחברה שלמה בשל מי שלא ממלא את אחחיותו ההורית.

ואם הם יתקלו ב"סתם" תיאור מיני, שאינו בדס"מי? זה כן מתאים ל7-11 ?




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 16:34:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 13:56:44

אז שיבואו המחוקקים ויקראו אותי ואחרות (ובל נשכח ת'אחרים שהוזכרו כאן- נשלטים) ויקבעו לי בחוק שהדרך בה אני אוהבת להזדיין אינה נורמטיבית, שיגבילו את האופן בו אני בוחרת לתקשר עם בנזוגי לחיים, שיכתיבו לי איך האהבה שלי צריכה להיראות (אחרי שיאשרו לי, כמובן, שזו אכן אהבה), שיבואו. - אמן ואמן ושיבואו שעה אחת קודם.
כי נראה לי שאת מבינה (ואני ספציפית), שברגע שזה יקרה אנחנו נצעד שנים רבות אחורה ולא נהיה שונים הרבה מאיראן. לצערנו באיראן הרבה מאד נשים נאלצות לציית לחוקים סאדיסטיים ולא מקיימות אותם מתוך הסכמה. אני מניחה שאיראן היא גן עדן לסאדיסטים וחברי הקהילה שהסכמה לא ממש בראש מעיניהם מוזמנים להגר לאיראן.
ששם, אם אתה הומו אז או שאתה מחוייב לעבור ניתוח לשינוי מין או שאתה מת. וזה אותו הדבר בדיוק. כי מי שקובע שהנטיה שלי
היא לא נורמטיבית וזקוקה לתיקון, יכול לקבוע ביום אחר שנטיות אחרות אינן נורמטיביות ובעלי אותן הנטיות צריכים לעבור חינוך מחדש. כמו הולמס את מכניסה מילים לפה אז מי את שתפתחי אותו על האם זה פטרוני לנתח אותח ללא הזמנה או לא? מי את שתפתחי את הפה על פטרונות והתנשאות כשאת קוראת לי ילדה? מי את שתחליטי לי מהי מיניות נורמטיבית ומהי לא?

ושאר התגובות שהיו כאן (לא שלך), באמת שכבר לא ראויות להתייחסות. יש גבול לכמה ניתן לעוות את דבריי.את מאד סלקטיבית בבחירה שלך לא להתייחס לדברים שאת אמרת ולשאלות עליהם. האם המשפטים הבאים שלך נותנים גושפנקא לחשיפה של תכנים בדס"מים לילדים, כן או לא? : "החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה."
לגבי פישוק ופיסוק, רוצי ותפתחי מילון ואל תביישי את עצמך הלא.
ההיתממות שמדובר כאן בדיון על ביקורת הספרות הוא כל-כך רע וחמקני שחסרה לי כאן פ@וט ריקי עם נביחות התתביישי לך!




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 16:39:
צטט: הולמס 2009-09-24 16:16:45

טני רואה שעברת לכתוב בקצרה.
יפה שאת מפנימה.
אני מניח שאם זה היה תלוי בך היית מסירה ממדפי הספרים את "הציבור הצבועה" של יז'י קושינסקי ואת "המחברת הגדולה" של אוגוטה כריסטוף.

השימוש שלך בילדים הוא ציני ומניפולטיבי.
אי אפשר לסתום פה לחברה שלמה בשל מי שלא ממלא את אחחיותו ההורית.

ואם הם יתקלו ב"סתם" תיאור מיני, שאינו בדס"מי? זה כן מתאים ל7-11 ?


הבעיה עם בדס"ם היא לא המין אלא יצוג של יחסי הכוחות. בתוך עולם שלם שדורש תיקון מין היא הזירה שיחסי הכוחות האי שוויוניים בה מתבטאת בצורה הכי אכזרית והכי רווחת. מין זה לא דבר רע, התעללות זה דבר רע.

אם אתה חלילה וחס נהנה מהכתיבה שלי זה על אחריותך בלבד ולא בגלל שכיוונתי לכך.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 16:42:
אני יודעת שאגו הרגיש של לילית יעלוץ על 'אותח' כשכמובן הכוונה שלי היתה לכתוב 'אותך'. מצד שני אל תעשי שגיאות בשפה בנסיון לתקן את שלי. אין צורך ללמד אותי איך לכתוב את המילה 'אותך', אני חוסכת ממך את בזבוז הזמן הזה.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 16:51:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:34:57
ההיתממות שמדובר כאן בדיון על ביקורת הספרות הוא כל-כך רע וחמקני שחסרה לי כאן פ@וט ריקי עם נביחות התתביישי לך!




"נביחות" ?

זה אחרי שהכרזת על עצמך כנובחת ולא כפועה את מכתירה גם אחרות כנבחניות?

בסוף עוד יצא ממך משהו




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 16:52:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:42:51
אני יודעת שאגו הרגיש של לילית יעלוץ על 'אותח' כשכמובן הכוונה שלי היתה לכתוב 'אותך'. מצד שני אל תעשי שגיאות בשפה בנסיון לתקן את שלי. אין צורך ללמד אותי איך לכתוב את המילה 'אותך', אני חוסכת ממך את בזבוז הזמן הזה.

אוחחח
כמה שאנחנו רגישות היום, לא?

אני מתחילה ליהנות ממשחק ההקפצות הקטן שלנו.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 16:53:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:39:56
צטט: הולמס 2009-09-24 16:16:45

טני רואה שעברת לכתוב בקצרה.
יפה שאת מפנימה.
אני מניח שאם זה היה תלוי בך היית מסירה ממדפי הספרים את "הציבור הצבועה" של יז'י קושינסקי ואת "המחברת הגדולה" של אוגוטה כריסטוף.

השימוש שלך בילדים הוא ציני ומניפולטיבי.
אי אפשר לסתום פה לחברה שלמה בשל מי שלא ממלא את אחחיותו ההורית.

ואם הם יתקלו ב"סתם" תיאור מיני, שאינו בדס"מי? זה כן מתאים ל7-11 ?


הבעיה עם בדס"ם היא לא המין אלא יצוג של יחסי הכוחות. בתוך עולם שלם שדורש תיקון מין היא הזירה שיחסי הכוחות האי שוויוניים בה מתבטאת בצורה הכי אכזרית והכי רווחת. מין זה לא דבר רע, התעללות זה דבר רע.

אם אתה חלילה וחס נהנה מהכתיבה שלי זה על אחריותך בלבד ולא בגלל שכיוונתי לכך.

אני לא נהנה מכתיבה.
את לא עושה את ממש טוב.
אני מרוצה שהפנמת את כללי הכתיבה הרצויים מבחינת ההיקף.

אולי כך יש סיכוי שמישהו יטרח לקרוא אותך





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
noami4u ‏24/9/09 16:55:
ובכל זאת, אחרי שנאמר מה שנאמר, אנחנו נשארים עם העובדה שאי אפשר להתכחש לה. שני יתרונות מהותיים יש לסקס הבדס"מי על זה הוואנילי ( הרגיל ):
1. לסקס הבדס"מי יש דגש חזק על האסתטיקה של המין, כלומר על הביטויים החיצוניים שלו, כלומר הפלסטיקה של המין- מכאן נגזרת גם היצירתיות המתמדת בסקס בדס"מי.

2. וישנו כמובן אותו רגע מכונן, רגע נדיר, שבו הדום והסאבית חוצים יחד את גבולות התודעה, את גבול "הבסדריות" הבורגנית, וזה כמובן רגע שמתחולל אחרי שנבנה אמון הדדי בין הדום והסאבית שלנו, ואז מציפה אותה תחושה מסחררת של צעידה בארץ לא-מוכרת,של גילוי מחוזות חדשים, של סוד גדול המחבר את הדום והסאבית מול עולם ומלואו.
לא תגיעו לזה לעולם בסקס וואנילי. אין מה לעשות. זו אמת החיים וזה מה שנשאר למי שהיה שם.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 16:58:
צטט: הולמס 2009-09-24 16:53:06
אני לא נהנה מכתיבה.
את לא עושה את ממש טוב.
אני מרוצה שהפנמת את כללי הכתיבה הרצויים מבחינת ההיקף.

אולי כך יש סיכוי שמישהו יטרח לקרוא אותך
אני לא צריכה אישור ממך לזה שיש מי שקורא אותי ובהנאה. אני חושבת שכבר הוכחתי את עצמי במספיק זירות בהקשר הזה.

אני מבינה מהתגובות שלך שאתה עסוק מאד בפנטזיות. אתה לא מפסיק לפנטז שאני עושה את מה שאתה אומר. עוד מעט תגיד לעצמך "תגידי לי לקפוץ" ותקפוץ ותהיה בטוח שהייתי מעורבת בזה.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 17:01:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 13:56:44

כי בתכל'ס, אורח החיים שלי לא מאיים לפגוע באורח החיים של אף אחד אחר (עזבי את קלודט. וכן, אני ספציפית)
לעומת זאת - אנשים החושבים שהם צריכים להגדיר מה נורמטיבי ביחסי מין ומה לא - וזה בדיוק מה שאת עושה בפוסטים כאלה ובתגובות עליהם , מה מקובל ונכון לאחרים ומה לא, איפה ההסכמה נחשבת כהסכמה בין בוגרים ואיפה לא (כן כן, ניחשת נכון - קלודט) - כאן טמונה הסכנה הגדולה האמיתית לנו כחברה.
אני מבינה שהשלב הבא זה שהולמס יעביר שיעורי חינוך מיני לנערות ונערים.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 17:03:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 16:52:05
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:42:51
אני יודעת שאגו הרגיש של לילית יעלוץ על 'אותח' כשכמובן הכוונה שלי היתה לכתוב 'אותך'. מצד שני אל תעשי שגיאות בשפה בנסיון לתקן את שלי. אין צורך ללמד אותי איך לכתוב את המילה 'אותך', אני חוסכת ממך את בזבוז הזמן הזה.

אוחחח
כמה שאנחנו רגישות היום, לא?

אני מתחילה ליהנות ממשחק ההקפצות הקטן שלנו.
את גומרת?



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 17:06:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:58:17
צטט: הולמס 2009-09-24 16:53:06
אני לא נהנה מכתיבה.
את לא עושה את ממש טוב.
אני מרוצה שהפנמת את כללי הכתיבה הרצויים מבחינת ההיקף.

אולי כך יש סיכוי שמישהו יטרח לקרוא אותך
אני לא צריכה אישור ממך לזה שיש מי שקורא אותי ובהנאה. אני חושבת שכבר הוכחתי את עצמי במספיק זירות בהקשר הזה.

אני מבינה מהתגובות שלך שאתה עסוק מאד בפנטזיות. אתה לא מפסיק לפנטז שאני עושה את מה שאתה אומר. עוד מעט תגיד לעצמך "תגידי לי לקפוץ" ותקפוץ ותהיה בטוח שהייתי מעורבת בזה.



את לא ברמת מודעות.
אבל את עושה כל כך הרבה ממה שאת עושה בעמוד הזה על מנת "לקבל אישור".

אולי ברטרוספקטיבה את תתוודעי לזה.

בינתיים זה מרתק עד משעשע להסתכל על זה מהצד.


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 17:09:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:01:55
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 13:56:44

כי בתכל'ס, אורח החיים שלי לא מאיים לפגוע באורח החיים של אף אחד אחר (עזבי את קלודט. וכן, אני ספציפית)
לעומת זאת - אנשים החושבים שהם צריכים להגדיר מה נורמטיבי ביחסי מין ומה לא - וזה בדיוק מה שאת עושה בפוסטים כאלה ובתגובות עליהם , מה מקובל ונכון לאחרים ומה לא, איפה ההסכמה נחשבת כהסכמה בין בוגרים ואיפה לא (כן כן, ניחשת נכון - קלודט) - כאן טמונה הסכנה הגדולה האמיתית לנו כחברה.
אני מבינה שהשלב הבא זה שהולמס יעביר שיעורי חינוך מיני לנערות ונערים.

מה פתאום

אני עושה את זה עם נשים בוגרות, לרוב אמהות.
(ואמהות טובות עושות לי את זה בייחוד)

לי דווקא נראה שהשלב הבא הוא מחנות לחינוך מחדש שילמדו נשים מה הן אמורות לאהוב. את בטח תהיי מדריכה מומלצת ע"י הליגה הפוריטנית.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 17:10:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:34:57
את מאד סלקטיבית בבחירה שלך לא להתייחס לדברים שאת אמרת ולשאלות עליהם. האם המשפטים הבאים שלך נותנים גושפנקא לחשיפה של תכנים בדס"מים לילדים, כן או לא? : "החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה." - לא.
ומאחר ונורא חשוב לך לעוות את מה שאמרתי ולהוציא את הדבר מתוכן הדברים כפי שנאמרו ולעשות שימוש שיקרי בדבריי אז הנה אני מביאה את הציטוט המלא.
אני התייחסתי בתשובתי לשאלה מי יכול לעסוק בבדס"מ ומי לא בשלב ההוא של הדיון עוד לא טיפסת על "העץ" של החשיפה לתכנים. בשלב ההוא ניסיתי להבין (לא בהצלחה יתרה)את עניין ההסכמה בין בוגרים, והציטוט שלך מדברי מתייחס לסוגיה ההיא (את בטח סומכת על זכרונם הקצר של הקוראים) :
האם יש קונצנזוס בקרב חברי הקהילה שהסכמה של ילדה ענייה בת 14 לעבור סשן שמתואר למעלה עם גבר שמבוגר ממנה בכמה וכמה עשורים היא הסכמה (זה קצת חוזר לשאלה הראשונה). האם בחורה בת 18 ענייה שמסכימה לעבור סשן זה עם גבר שמבוגר ממנה בכמה עשורים נחשבת גם להסכמה?
נכון או לא?

ואני עניתי שם - ואלו דברי במלואם:
נתחיל מזה שבעיניי עולם הבדסמ הוא עולם מודולרי. אנשים המתחברים לעניין יכולים לקחת חלקים ונים ממנו ולהרכיב לעצמם את העולם השלם שלהם. זאת אומרת, שאין משהו שהוא מודל אחד המתאים לכולם. יש מי שאוהבת כאפות על הישבן וליקוק כפות רגלי אדונה ויש מי שאוהבת שדוחפים לה אגרוף לכל מיני חורים בגוף. החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה. בעיני גם צעירות נלהבות בנות 18 לא מבינות מספיק, ומשתמשות במילים שגבוהות עליהן, אבל עוד מעט תצא עליי אחת כזאת ותוכיח לי שאת מה שהיא שכחה אני עדיין לא למדתי.

להבא כשאת מצטטת אותי - דייקי. אל תנסי ליצור מצג שווא כאילו אני תומכת ומעודדת חשיפת ילדים לתכנים פורנוגרפיים.
הסלקטיבית (והשקרנית) היחידה כאן היא את.
לגבי פישוק ופיסוק, רוצי ותפתחי מילון ואל תביישי את עצמך הלא. - נורא מסקרן אותי לדעת למה חשת צורך להתייחס לדברים אלו, שכלל לא יוחסו לך. ומה באמת ניסית להגיד כאן.





דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קול קוראת ‏24/9/09 17:12:
צטט: noami4u 2009-09-24 16:55:07
ובכל זאת, אחרי שנאמר מה שנאמר, אנחנו נשארים עם העובדה שאי אפשר להתכחש לה. שני יתרונות מהותיים יש לסקס הבדס"מי על זה הוואנילי ( הרגיל ):

1. לסקס הבדס"מי יש דגש חזק על האסתטיקה של המין, כלומר על הביטויים החיצוניים שלו, כלומר הפלסטיקה של המין- מכאן נגזרת גם היצירתיות המתמדת בסקס בדס"מי.

2. וישנו כמובן אותו רגע מכונן, רגע נדיר, שבו הדום והסאבית חוצים יחד את גבולות התודעה, את גבול "הבסדריות" הבורגנית, וזה כמובן רגע שמתחולל אחרי שנבנה אמון הדדי בין הדום והסאבית שלנו, ואז מציפה אותה תחושה מסחררת של צעידה בארץ לא-מוכרת,של גילוי מחוזות חדשים, של סוד גדול המחבר את הדום והסאבית מול עולם ומלואו.

לא תגיעו לזה לעולם בסקס וואנילי. אין מה לעשות. זו אמת החיים וזה מה שנשאר למי שהיה שם.

נועם,
אתה באמת לא מוצא שהריגוש הזה שאתה שואב מכל המלים שהדגשתי בטקסט שלך,שבשמם ובשם ההשפלה הכרוכה ביחסים כאלה,אתה משלם מחיר כבד,אולי כבד מדי,של אובדן האהבה?

אינך רואה עיוות,ולו שמץ ממנו?

אין כאן אהבה ,נועם.
אין.

יש אולי את כל מה שתיארת,איני יודעת מניסיון,אבל אני יכולה להבין או לנסות להבין.

אבל תמורת מה??
באיזה מחיר?




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 17:24:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:10:21
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 16:34:57
את מאד סלקטיבית בבחירה שלך לא להתייחס לדברים שאת אמרת ולשאלות עליהם. האם המשפטים הבאים שלך נותנים גושפנקא לחשיפה של תכנים בדס"מים לילדים, כן או לא? : "החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה." - לא.
ומאחר ונורא חשוב לך לעוות את מה שאמרתי ולהוציא את הדבר מתוכן הדברים כפי שנאמרו ולעשות שימוש שיקרי בדבריי אז הנה אני מביאה את הציטוט המלא.
אני התייחסתי בתשובתי לשאלה מי יכול לעסוק בבדס"מ ומי לא בשלב ההוא של הדיון עוד לא טיפסת על "העץ" של החשיפה לתכנים. בשלב ההוא ניסיתי להבין (לא בהצלחה יתרה)את עניין ההסכמה בין בוגרים, והציטוט שלך מדברי מתייחס לסוגיה ההיא (את בטח סומכת על זכרונם הקצר של הקוראים) :
האם יש קונצנזוס בקרב חברי הקהילה שהסכמה של ילדה ענייה בת 14 לעבור סשן שמתואר למעלה עם גבר שמבוגר ממנה בכמה וכמה עשורים היא הסכמה (זה קצת חוזר לשאלה הראשונה). האם בחורה בת 18 ענייה שמסכימה לעבור סשן זה עם גבר שמבוגר ממנה בכמה עשורים נחשבת גם להסכמה?
נכון או לא?

ואני עניתי שם - ואלו דברי במלואם:
נתחיל מזה שבעיניי עולם הבדסמ הוא עולם מודולרי. אנשים המתחברים לעניין יכולים לקחת חלקים ונים ממנו ולהרכיב לעצמם את העולם השלם שלהם. זאת אומרת, שאין משהו שהוא מודל אחד המתאים לכולם. יש מי שאוהבת כאפות על הישבן וליקוק כפות רגלי אדונה ויש מי שאוהבת שדוחפים לה אגרוף לכל מיני חורים בגוף. החכמה היא באמת שכל אחד ימצא את המקום שעושה לו טוב. ושישנה הסכמה. הסכמה בין בוגרים. וכאן כמובן אפשר להכניס את עניין חוקי המדינה. וודאי שילדה בת 14 אינה רלבנטית לענינינו - היא ילדה. בעיני גם צעירות נלהבות בנות 18 לא מבינות מספיק, ומשתמשות במילים שגבוהות עליהן, אבל עוד מעט תצא עליי אחת כזאת ותוכיח לי שאת מה שהיא שכחה אני עדיין לא למדתי.

להבא כשאת מצטטת אותי - דייקי. אל תנסי ליצור מצג שווא כאילו אני תומכת ומעודדת חשיפת ילדים לתכנים פורנוגרפיים.
הסלקטיבית (והשקרנית) היחידה כאן היא את.
לגבי פישוק ופיסוק, רוצי ותפתחי מילון ואל תביישי את עצמך הלא. - נורא מסקרן אותי לדעת למה חשת צורך להתייחס לדברים אלו, שכלל לא יוחסו לך. ומה באמת ניסית להגיד כאן.



השאלה הראשונה שיצאה לי למקרא דברייך היא "את נורמלית?!" אבל אני מבינה שיש בעייתיות עם השאלה הזאת כאן. אני מתחילה לתהות אם מה שמבדיל את קבוצת האוכלוסיה הזאת מהשאר איננו מתבטא בסוג הפרקטיקה המינית המועדפת בלבד אלא במין פרגמנטציה מוזרה בקריאה. אם לא ניתן להחיל עיקרון אחד מקטע לקטע אז אתם יותר פוסטמודרניסטים מפוסטמודרניסטים ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 17:29:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:10:21
עוד דבר מעניין הוא שבמקום אחד התרעמת על הדגשה ובתגובתך האחרונה את מתפרעת בהגדלת פונטים.
אני עכשיו מבינה למה את קוראת לי שקרנית וזה פשוט נפלא כי את מדגימה כל-מיני חקירות פילוסופיות בשפה.

עד שלא אשתכנע שניתן לקיים שיח לא אוכל להמשיך לנסות להתדיין פה וכולי תקווה שלפחות מי שדובר/ת את שפתי ידע להבין למה כיוונתי.



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
הולמס ‏24/9/09 17:30:
צטט: קול קוראת 2009-09-24 17:12:58
נועם,
אתה באמת לא מוצא שהריגוש הזה שאתה שואב מכל המלים שהדגשתי בטקסט שלך,שבשמם ובשם ההשפלה הכרוכה ביחסים כאלה,אתה משלם מחיר כבד,אולי כבד מדי,של אובדן האהבה?

אינך רואה עיוות,ולו שמץ ממנו?

אין כאן אהבה ,נועם.
אין.

יש אולי את כל מה שתיארת,איני יודעת מניסיון,אבל אני יכולה להבין או לנסות להבין.

אבל תמורת מה??
באיזה מחיר?



ומאין את יודעת שאין כאן אהבה?

את בוחנת כליות ולב?

או שרק מה שמתאים לטעמך ולתפיסות המוסר שלך נחשב בעינייך לאהבה?

את בכלל יודעת מה זאת אהבה?




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 17:35:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:24:41

השאלה הראשונה שיצאה לי למקרא דברייך היא "את נורמלית?!" אבל אני מבינה שיש בעייתיות עם השאלה הזאת כאן. אני מתחילה לתהות אם מה שמבדיל את קבוצת האוכלוסיה הזאת מהשאר איננו מתבטא בסוג הפרקטיקה המינית המועדפת בלבד אלא במין פרגמנטציה מוזרה בקריאה. אם לא ניתן להחיל עיקרון אחד מקטע לקטע אז אתם יותר פוסטמודרניסטים מפוסטמודרניסטים ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה.



תגידי את האמת, רק עכשיו השאלה הזאת עברה לך בראש? בטוח שלא תהית אם אני נורמלית עוד קודם?

הבעייתיות היא אצלך.
תסבירי לי איך את מצליחה להבין מתוך דבריי הברורים, אשר פוסלים כל אינטראקציה מינית עם קטינים (ואני מדגישה - כל אינטראקציה מינית- בדסמית ולא בדסמית), אישור לכך שאני מעודדת חשיפת קטינים לתכנים פורנוגרפיים באשר הם?

"ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה." - זה אומר שהבנת שהטיעונים שלך ריקים מתוכן?


דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
קלודט עטייה ‏24/9/09 17:39:
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:35:56
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:24:41

השאלה הראשונה שיצאה לי למקרא דברייך היא "את נורמלית?!" אבל אני מבינה שיש בעייתיות עם השאלה הזאת כאן. אני מתחילה לתהות אם מה שמבדיל את קבוצת האוכלוסיה הזאת מהשאר איננו מתבטא בסוג הפרקטיקה המינית המועדפת בלבד אלא במין פרגמנטציה מוזרה בקריאה. אם לא ניתן להחיל עיקרון אחד מקטע לקטע אז אתם יותר פוסטמודרניסטים מפוסטמודרניסטים ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה.



תגידי את האמת, רק עכשיו השאלה הזאת עברה לך בראש? בטוח שלא תהית אם אני נורמלית עוד קודם?

הבעייתיות היא אצלך.
תסבירי לי איך את מצליחה להבין מתוך דבריי הברורים, אשר פוסלים כל אינטראקציה מינית עם קטינים (ואני מדגישה - כל אינטראקציה מינית- בדסמית ולא בדסמית), אישור לכך שאני מעודדת חשיפת קטינים לתכנים פורנוגרפיים באשר הם?

"ולא ניתן לקיים שום שיח בעל משמעות ככה כי לצורך משמעות חייבת להיות הסכמה." - זה אומר שהבנת שהטיעונים שלך ריקים מתוכן?
אוקיי. אז בעצם את ואני באותו צד עכשיו וגם את סבורה שאסור שהתוכן של יומנה יהיה נגיש לקטינים. הללויה! אני מאד שמחה שהגענו למקום הזה :)



דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ
לילית בת גרב ‏24/9/09 17:42:
צטט: קלודט עטייה 2009-09-24 17:29:58
צטט: לילית בת גרב 2009-09-24 17:10:21
עוד דבר מעניין הוא שבמקום אחד התרעמת על הדגשה ובתגובתך האחרונה את מתפרעת בהגדלת פונטים.
אני עכשיו מבינה למה את קוראת לי שקרנית וזה פשוט נפלא כי את מדגימה כל-מיני חקירות פילוסופיות בשפה.

עד שלא אשתכנע שניתן לקיים שיח לא אוכל להמשיך לנסות להתדיין פה וכולי תקווה שלפחות מי שדובר/ת את שפתי ידע להבין למה כיוונתי.


אני רוצה מראה מקום - ספציפי- היכן הבעתי התרעמות על הדגשה.




דרג את התוכן:
0
מומלץלא מומלץ